Спасибо читательнице проекта «Слушай Душу» Алисе, которая поделилась в одном из комментариев к моей заметке видением «ведических» этапов в своей жизни. Это подтолкнуло меня оформить собственные мысли по этому поводу.
По мере написания передо мной открылась обширная тема, со множеством подтем. Сейчас я изложу все тезисно, так, как воспринимаю это на данный момент. Со временем, скорее всего, буду дополнять и расскажу про каждую стадию поподробнее.
Напомню, что изначально «ведическая» женственность – это проект Международного Общества Сознания Кришны, организации, которая во многих цивилизованных странах признана деструктивной сектой, отрицательно влияющей на психическое состояние своих последователей (больше об этом тут). «Ведическая» женственность – это так называемая «фасадная» философия МОСК, призванная привлечь в свои ряды новых адептов. В связи с широким распространением этих знаний, сейчас их уже часто несут люди, никак не связанные с МОСК. В идеологии «ведической» женственности, несомненно, проскальзывают и здравые мысли, но их ничтожно мало и они сплетены с такими нездоровыми патриархально-сексистскими идеями вперемешку с пропагандой созависимости и инфантильности женщин, что вычленить их оттуда мало кому удается. Поэтому для женщины применение этого знания в жизни чревато обычно различными печальными последствиями, речь о которых пойдет ниже.
Оговорюсь, что данные этапы я рассматриваю для женщин, которые на момент знакомства с этими идеями не состояли в Международном Обществе Сознания Кришны, т.е. пришли в «ведическую» женственность не с кришнаитским подтекстом, а для своих целей.
- Знакомство
«Ведические» проповедники в основном цепляют женщин с двумя мотивами: женщин с некими проблемами, решение которых они ищут, и женщин с актуализированной потребностью развиваться и жить счастливо и наполнено.
- Темы/сообщества, через которые может быть представлена «ведическая» женственность:
- все, что может быть отнесено к категории «женское»;
- религия – например, христианство («ведические» гуру используют в том числе и цитаты из Библии) или язычество («славянские» Веды);
- духовность;
- эзотерика;
- психология;
- призвание-предназначение;
- отсутствие любви и семьи;
- проблемная любовь и семья;
- естественное родительство;
- воспитание детей;
- сложности, стресс и усталость на работе;
- культура Индии, Востока;
- древняя мудрость;
- вегетарианство, веганство и пр.
- По этим темам возможно «вербование» через людей (родственниц и подруг, психологов, целительниц, инструкторов йоги и танцев, женские клубы и т.д.) и «самовербование» через интернет (сайты, группы в соцсетях, посты и картинки)
Внимание! Я не говорю, что эти темы/люди/занятия — «плохие». Я говорю, что это удобные «каналы», по которым запускают «ведическое» знание, чтобы оно достигало женщин.
- Что цепляет сразу: подчеркнутое уважение и ценность женщины, чувствование себя Богиней, обязательность «женских» радостей, обещание вечного счастья и жизни без проблем, позитивные жизненные ценности – здоровье и духовность, любовь и уважение, семья и дети, красота и творчество и пр.
- Погружение и эйфория
Женщина изучает «ведическую» женственность, применяет ее на практике. И приходит в восторг от того, что это действует. Как написала Алиса в своем комментарии: «ощущение, как же все хорошо, какая я милая девочка, «не хочу ничего решать, хочу платье».
Что дает «ведическая» женственность и как она работает:
- Конкретные советы-инструкции на все случаи жизни – не надо каждый раз мучительно думать и самой принимать решения. Все уже решили за тебя — пользуйся;
- Каждодневный быт как религиозный культ, с глубоким и мистическим смыслом;
- Магическое мышление: иллюзия управления окружающими людьми и миром через свое состояние и бытовые-магические действия. Это притупляет тревогу и дает ощущение власти над ситуацией (не власть!);
- Безусловная любовь к мужчине и принятие его, что позволяет женщине временно отдохнуть от попыток что-то изменить, если отношения сложные;
- Ослабление контроля и разделение ответственности с мужчинами теми женщинами, кто привык все брать на себя (обычно это созависимые, играющих роль Спасательниц);
- Снятие с себя финансовой ответственности за семью и возможность побыть дома, отдых;
- Уменьшение ссор в семье и среди окружения, поскольку женщина начинает предпочитать промолчать там, где раньше высказывала несогласие;
- «Женская мудрость» – работающие способы манипулирования мужчиной и достижение своих целей через него;
- Ореол святости женщины и «женской» традиционной роли. Ощущение собственной избранности;
- Внимание и «любовь», хорошее отношение и помощь от мужчин, — бонусы за женственную внешность и покладистость;
- Женский круг поддержки – интернет-сообщества, форумы, реальные встречи и женские клубы;
- Позитивный взгляд на все, попытки найти хорошее в том, что есть сейчас;
- Запрет на сложные темы/мысли/занятия – отдых от реалий жизни и приятное впадение в детство.
- Проблемы
По мере следования учению женщина начинает подмечать какие-то нестыковки и сталкивается с различными сложностями. Здесь у нее есть шанс опомниться и начать разбираться, что к чему. Кому-то это удается на этом этапе, но большинство идет дальше.
Поскольку с точки зрения гуру «Веды» идеальны, и их нельзя критиковать и сомневаться в них, то источником всех проблем при применении знания назначается сама женщина. Ей говорят: «Значит ты мало старалась, мало любила, была недостаточно женственна». Женщине ничего не остается, как с удвоенной силой продолжать практиковать «ведическую» женственность, что часто приводит к усугублению имеющихся трудностей.
С чем может столкнуться женщина:
- Жертвование собой и своей уникальностью, чтобы соответствовать образу;
- Теряется навык слушания интуиции и своих потребностей, а вместо этого ориентация на правила;
- Постоянное контролирование себя с целью думать/чувствовать/говорить/поступать только «по-женски». Это забирает силы и сужает спектр стратегий, которыми женщина может пользоваться;
- Выученная беспомощность. Женщина перестает отстаивать и выражать себя;
- Постоянное удовлетворение чужих потребностей, т.к. женщина верит, что все вокруг «пустые», кроме нее, и только она отвечает за то, чтобы дать им любовь и счастье;
- Поскольку женщине открытая агрессия запрещена, а она все равно есть и поводов у нее предостаточно, то у женщины есть несколько путей:
– использование пассивной агрессии (шутки, подколы, усмешки, «благие» дела, после которых всем хуже, опоздания, забывчивость и пр.);
– навязчивое желание «испортить кому-нибудь настроение, когда хочется орать и гормоны скачут», как сказала «ведическая» комментаторша одной моей статьи;
– неконтролируемые внезапные взрывы гнева вроде по пустячным поводам;
– обращение гнева внутрь себя – уход в болезнь, «случайное» самоповреждение и пр.
- Скопление отрицательных эмоций (к себе, к мужчине, к лекторам и пр.), которые не признаются и вытесняются;
- Противоречивые послания в учении, от которых женщина теряется и запутывается, например:
- Одновременно нужно принимать мужа таким, какой он есть, и при этом нужно его «воспитывать» и переделывать под свои представления при помощи бытовой магии и манипуляций (подробнее об этом в статье «Ведическое использование мужчин»);
- Мужчина главный в семье, и при этом главная – женщина, поскольку своей энергией она управляет мужем, а то и всем миром;
- Женщина с рождения обладает всеми необходимыми качествами и хороша такая, какая есть, и при этом, чтобы быть женщиной, она должна постоянно что-то делать и соответствовать каким-то критериям;
- Женщина должна привлекать своего мужа не только телесно, но и как интересная собеседница, при этом ей запрещено думать, интересоваться и заниматься чем-то «серьезным» и т.д.
- В идеальном мире «ведических» лекторов женщины управляют мужчинами, другими людьми и обстоятельствами через свои женские энергии. В реальном мире этой связи нет, мужчины творят, что хотят, дети живут по собственным правилам, и постоянно случается что-то непредвиденное – от мелких происшествий до внезапных болезней и смертей. От этого женщину начинает поглощать чувство гиперответственности за все происходящее и чувство вины, что она плохо справляется со своей женской ролью;
- В «ведической» женственности к мужским качествам приравниваются качества агрессора, а к женским – качества жертвы. Следуя этому учению, женщина многократно повышает свои шансы попасть в насильственные (психологически и/или физически) отношения. Если у мужчины, с которым живет женщина, есть тенденции к авторитарности и насилию, то на фоне «ведизма», безусловного принятия и смотрения ему в рот, эти качества расцветают пышным цветом. А у женщины при этом формируется стокгольмский синдром;
- Возрастание материальной и финансовой зависимости от мужчины на фоне регресса женщины в этой области к состоянию маленькой девочки, о которой должен позаботиться большой и сильный мужчина, и т.д.
- Потеря себя, депрессия
Постепенно женщина подгоняет себя под единый стандарт «благостной и всегда счастливой ведической женщины». Жизнь такой женщины строится вокруг отношений, обеспечения «энергией» своих близких, и она перестает рассматривать себя отдельно от них. Чтобы лучше выполнять эти функции, в подавлющем большинстве случаев женщина запрещает себе и вытесняет в бессознательное те свои качества/потребности/мысли/чувства/проявления, которые не вписываются в заданные рамки. Принимая только половину (а то и меньше) того, что она из себя представляет, женщина оказывается отрезана от своей сути, от своего внутреннего источника силы, доступ к которому можно получить только через цельность, осознание и интеграцию всего того, что есть внутри. Этот «раскол души», как я его называю, приводит к депрессии. Психоаналитик Джеймс Холлис очень точно сказал об этом: «Психика часто использует депрессию, чтобы привлечь наше внимание и указать нам на то, что где-то в глубине нас кроется ложь». Именно на поддержание этой лжи самой себе о том, кто она есть и какой может быть, и на недопущение до сознания мыслей и фактов о том, что ей не нравится в сложившейся ситуации, тратиться почти вся сила женщины.
Так проявляется процесс, аналогичный тому, что случается с людьми, попавшими под влияние деструктивной секты — происходит стирание «старой» уникальной личности и замена ее на «новую» «ведическую» личность.
Вот как описывает этот этап читательница Алиса:
«Я постепенно погружалась все сильнее в своего мужчину, жила его жизнью, считала, что просто обязана во всем угождать ему. Сейчас понимаю, что он этим пользовался, ведь мы даже не были женаты… Потом пришло состояние, когда ничего не хочется, потеря себя. Я реально не понимала и не знала, куда иду, каков глобальный смысл моей жизни. Потеря себя в профессиональном смысле. У меня был кризис, когда я размышляла о своем предназначении. Я уходила от самой себя, слушала всех вокруг, но только не собственную душу. Дров в костер заблуждения подкидывал мой гражданский муж, который внушал мне, что учителя — это неудачники, что глупо много лет учиться чему-то и толком не применять это в своей жизни, а просто сесть на стул того, кто тебя учил и продолжать заниматься тем же самым. В итоге все кончилось тем, что муж от меня ушел, сказав, что не может быть рядом с такой женщиной. И сейчас я переживаю расставание».
- Дно, от которого можно оттолкнуться обратно вверх
Это не стадия, а скорее некая точка — событие, мысль или чувство, которое явилось последней каплей, после которой все, что женщина вытесняла, о чем она предпочитала не думать в связи с «ведической» женственностью, начинает выходить наружу.
Для меня таким спусковым крючком стала следующая ситуация. Я без особой охоты, но с мыслью о «хорошей жене, которая должна накормить мужа», не глядя, засунула руку в ящик с посудой. Нащупав нужную миску, я резко взяла ее. Но оказалось, что вместе с миской я схватила и острый ножик блендера, который глубоко вошел в мой безымянный палец. Кровь долго не останавливалась, боль отдавала аж в плечо, а палец из-за поврежденного нерва я не могла разогнуть еще несколько месяцев. Очень похоже, что я нашла повод не выполнять кухонные обязанности, к которым у меня не лежала душа. А когда я через некоторое время пришла на психотерапевтическую группу к Римме Ефимкиной, она, поглядев на мой согнутый палец, спросила: «И перед кем ты так склонилась?» (перед мужем, ясное дело!) А еще поделилась со мной, что каждый палец можно рассматривать как аналог тела человека. И я порезала его ровно в том месте, где по аналогии тело соединяется с головой. Т.е. я образно перерезала себе шею или «наступила на горло собственной песне». После этого я крепко задумалась, в чем я ущемляю себя, зачем раболепно преклоняюсь перед мужем, и что еще я могу сделать с собой плохого, если не осознаю и не прекращу это «наступление себе на горло».
Бывает и так, что никаких видимых причин будто и нет, но до женщины внезапно «доходит» смысл разговора с трезво настроенной подругой, критического замечания или статьи, прочитанной какое-то время назад. Алиса говорит об этом так:
«Если бы не Вы и не Ваша статья, которая разлетелась по контакту, я бы и не задумалась, что все ведические лекторы — кришнаиты и что они преследуют свои цели. Признаюсь, что впервые случайно наткнувшись на статью, я решила, что автор ее — просто «несчастная женщина» (в понятии О. Валяевой), которой не дает покоя счастье всех настоящих «женственных» женщин. Но вместе с тем эта статья сыграла свою громадную роль. Она зародила во мне семя сомнения, которое дало всходы через несколько месяцев, и теперь колосится вовсю »
- Возвращение вытесненного
Женщину могут захлестнуть сильные эмоции, которые раньше были вытеснены:
- Гнев на себя/партнера/учение, что приходилось задавливаться себя;
- Печаль тех граней личности, от которых женщина долго отказывалась;
- Вина перед собой, и, возможно, перед теми, кого женщина привела в «ведичество»;
- Страх перед необходимостью брать на себя ответственность за жизнь и свое обеспечение;
- Смятение из-за потери жизненных ориентиров;
- Боль от утраты любимого человека, если отношения закончились;
- Отвращение ко всему «ведическому», как по внешнему антуражу (например, юбки), так и по сути. Как написала Алиса: «Сейчас меня реально начинает потрясывать от всех этих «розовых женственных» пабликов. Я постепенно отписалась от Валяевой, Судаковой, инстаграма Катерины Дороховой и др., от всех тех, кто меня раньше «вдохновлял».
На этом этапе женщина с тем или иным успехом может пытаться «открыть глаза» своим «ведическим» подругам. Возникает острое желание делать то, что женщина запрещала себе, пока была «ведической». Она с новой точки зрения переосмысливает все, что она делала и что с ней происходило за прошедший период. По крупицам через болезненные чувства она возвращает себя себе и заново отстраивает собственную систему координат для ориентации в мире.
- Освобождение
Женщину отпускают сильные эмоции по поводу пережитого. Она трезво смотрит на то, что было, видит и положительные, и отрицательные стороны как самой «ведической» женственности, так и своего опыта. Женщина делает определенные выводы о себе и о том, куда ей двигаться дальше. Она получает своеобразную «прививку» от детской веры в простые решения сложных проблем. Женщина узнает, что у всего есть обратная негативная сторона, и с ней важно познакомиться до того, как начать применять это в своей жизни.
Женщина ценит себя вне зависимости от того, есть у нее отношения, или нет. Она берет на себя ответственность за свою жизнь, свое обеспечение, исполнение своих мечт и счастье. Она отказывается от разделения на «мужское» и «женское», и осознанно и к месту использует весь арсенал человеческих качеств и умений.
В любимом женщина теперь видит другого человека — личность со своими особенностями, а не мужчину со стереотипным набором качеств. Место игры в «главного и подчиненную» занимает уважительное равноправное партнерство. Манипуляции и хитрости заменяются честными разговорами.
Это фаза принятия и нахождения личного смысла в том, что было. Может, как у меня, возникнуть желание «отдать долг» тем частям своей жизни и своей уникальности, которые подавлялись в «ведический» период. Я реализую этот аспект через написание и распространение информации, выявляющей скрытые теневые аспекты «ведической» женственности, через помощь и поддержку другим «выздоравливающим» женщинам.
В заключение хочу сказать, что, как и любая классификация, это очень условное разделение на стадии погружения и выхода из «ведизма». В реальности этапы могут пересекаться, женщина может идти по ним не по порядку, скакать из одного в другой, проходить стадии по нескольку раз, может не закончить их, выбыв на ранних этапах. Или «ведическая» женственность может оказаться настолько близка ее душе, ее жизненным задачам и обстоятельствам, что она не будет воспринимать отрицательные стороны этого явления. Но, на мой взгляд, это маловероятно, поскольку «ведическое» учение отказывает женщинам в том, чтобы быть самодостаточными и цельными личностями, стремящимися к развитию, и пришедшими сюда, чтобы пройти особый жизненный путь и внести свой уникальный вклад в жизнь мира. А не этого ли ждет душа каждой из нас?
P.S. Большо спасибо создательницам следующих ресурсов, материалы которых я использовала для подготовки к статье:
http://feminity-freaks.livejournal.com/
http://femunity.livejournal.com/
http://gremlinmage.livejournal.com/44754.html
http://lena-zimnaya.livejournal.com/14590.html
(с) Евгения Задруцкая, проект «Слушай Душу» – listentosoul.ru
P.S. Оставление своих персональных данных при отправке комментария под статьей или письма создательнице сайта, автоматически означает, что Вы принимаете правила пользования сайтом listentosoul.ru и подтверждаете, что ознакомлены и согласны с политикой конфиденциальности данного сайта.
Евгения, просто до слез! Каждое, каждое слово — у меня все было точно так! Сначала эйфория, потом нестыковки и все более частые сомнения «это не работает». Потом лень и апатия, потом ваша статья и всплеск негодования, потом гугл и критические статьи про МОСК, про инфобизнес. Потом бешенство, мне хотелось повыцарапывать им всем глаза, за насилие, за вранье, за глупость, за то что наживаются, продают воздух! Ужас от осознания того, каких дров я могла наломать. Стыд перед всем кругом общения за то, что как дура попала в секту и еще поучала других. А потом принятие, спокойствие и готовность с холодным сердцем сражаться против этого бреда. И желание горы свернуть!
Наверно, это все не зря! Такая прививка, мультивакцина прямо — от инфантильности, от мистического мышления, от наивности и т.д!
Я смотрю на все эти Инстаграмы валяевых и дороховых и думаю, дай бог, чтобы их розовый мир не развалился. Ведь они на таком уровне погружения могут и не выдержать, если розовые очки спадут. Нам повезло, мы очень быстро выздоровели, и наши семьи не попали в МОСК.
bozena, спасибо большое, что так честно про чувства рассказали! Добавили красок!
Согласна на счет розового валяевского мира… С другой стороны, его развал — шанс для этих женщин вырасти для жизни в реальном мире. Ну, это как Высшим силам будет угодно!
О каком насилии речь? Вам что, впихивали эти сведения под пушкой?
Что за перекладывание ответственности?
Полностью согласна с Ольгой! Никто не виноват, что вы коряво воспользовались информацией. Даже кто-то из лекторов говорил, что если ведическую информацию наложить на комплексы и прочее, то могут быть самые печальные последствия. Также и с любой вещью: ножом можно нарезать хлеб, а можно и убить человека. Поэтому не стоит так горячиться. И не у всех, поверьте, такой эффект от ведической информации.
Да, про этап эйфории согласна, это называется неофитство, и оно встречается не только в религиях и сектах, это нормальная реакция человека, который узнал что-то новое, да еще стал проверять на себе и увидел эффект. Но потом, простите, надо включать свои мозги, а еще продолжать дальше вникать. Все ведические лекторы, как вы их называете кришнаитами, совсем не одобряют роль женщины-амебы, а предостерегают, что может из этого получиться. В моем конкретном случае лекции Нарушевича помогли мне набраться внутренних сил и порвать отношения, которые меня разрушали. Да, сначала я пыталась быть хорошей, думая, что этим добьюсь желаемого, ничего не получалось, я разбиралась дальше, в итоге послала своего «героя» лесом. Спасибо Нарушевичу :). Просто мозги надо включать и разбираться в вопросе. А кто любит волшебную пилюлю, тот по вершкам прошелся и дальше не вникал. А потом злые кришнаиты виноваты, оказывается.
К слову, я сейчас очень редко это все слушаю и читаю, не являюсь членом МОСК, и чувствую себя счастливой и свободной. Юбки тоже не ношу, но и не брызжу ядом в адрес ведических авторов. Напротив, я им очень благодарна, научилась себя уважать и вылезла из большой ямы. Из всего можно извлечь пользу при желании.
А зазомбировать неплохо может и наша РПЦ, хотя считается официальной религией, которую и я сама исповедую. Но если не включать мозги, то можно и на почве прекрасной религии заболеть «православием головного мозга», хотя формально не являться никаким сектантом
Какая же Вы замечательная, вся такая в белом пальто.
И голову вовремя включили, и от всех бед избавились, и теперь вся такая сильная-умная-крепкая.
Что за юношеский максимализм?
Не приходило ли Вам в голову, что все люди разные?
Что в моменты горя, отчаяния или слабости человек может быть максимально подвержен к воздействию пагубных сил?
Что встроенные в вас «фильтры» могут попросту отсутствовать у других людей?
Как всегда, статья Евгении ясна, понятна и берет за живое! Спасибо за то , что дали осознанно посмотреть со стороны на этот опыт. Самое главное, мы, многочисленные читательницы, выбрались из этого всего! И сейчас совершенно изменился порог критичности и восприятия незнакомого. Во многом благодаря Вам, и Вашей первой статье. Психологическую прививку от деструктивных влияний можно считать успешной!
Радмила, благодарю! Сама тоже чувствую эту «привитость». Как вижу что-то новое, о чем отзываются с восторгом, ищу и тех, кто недоволен, что они говорят.
И веды,и женщины-критики вед -неправы,у всех две крайности-окунаться в веды с головой,а потом(или) ненавидеть их,превращаясь в чуть ли не феминисток.Девушки,а может,и правда у вас эта самая женственность,природные ощущения себя ,интуиция -не развиты?:)Вы же просто не способны брать ту информацию ,которая даёт отклик именно в вашем сердце,надо учиться чувствовать,тогда и не будет разочарований.Глупостей хватает в любых учениях,не надо тупо следовать тому что написано где бы то ни было:)у меня все!
Анжелика, спасибо за отзыв.
На мой взгляд, чтобы различать глупость, надо учиться не чувствовать, а думать. На то она и глупость, это умственная категория.
Кроме того, многим женщинам именно интуиция и «природное ощущение себя», как Вы это называете, подсказало, что с «ведической» женственностью что-то не то, какой-то лживой гадостью попахивает.
Так что кто-то познает это через ум, кто-то — через чувства.
«превращаясь в чуть ли не феминисток»
Вы так пишете, как будто быть феминисткой — это что-то плохое))
Да-да-да )))
«С горя записалась на лайф-коучинг «Десять ступеней к счастью».
На вводном занятии коуч Петрова проникновенно вещала о психологии оптимизма на примере успешных и самодостаточных женщин – себя и Жаклин Кеннеди.
Примеры из жизни Петровой выглядели убедительнее, чувствовалось, Петрова бодро проскакала по всем ступеням до верхнего этажа, где уже толпились тоскующие по ней миллиардеры, все красавцы, не чета пузатому коротышке Онассису.
Иванова послушно конспектировала, думая, господи, зачем я тут, что толку приделывать робкому травоядному клыки и когти, всей радости – не одна я такая дура, вон, ещё восемь лузерш внимают.
В завершение Петрова сказала, я научу вас создавать будущее и достигать невозможного! оплатите курс в комнате 112, о стоимости методических материалов для самостоятельной работы сообщу позже.
И упорхнула.»
Прекрасная цитата из этого ЖЖ http://drevo-z.livejournal.com
По-моему исчерпывающе о сути женских тренингов))
Екатерина, благодарю! В точку)
Как будто феминистка это кто-то плохая.
В партриархальном обществе создается отрицательный образ феминизма. Поэтому важно включать свой ум, чтобы вникать в суть предмета и понимать, где ваша оценка, а где вашим мнением манипулируют.
Светлана, согласна!
Ну, «ведическим» женщинам внушается, что феминистка — это самое страшное, что может ожидать женщину. Так что для них это ругательство. Вроде как «неженщина».
Вот читаю, просто ужас какой…
Но.
Дело в том, что я уже пять лет постоянно тесно сотрудничаю с кришнаитами по работе. Если иногородние командировки — мы иногда живем в одной квартире. Или просто по многу часов общаемся на работе.
Однажды меня пригласили в их храм. Красиво. Хорошие, верующие люди.
…и вот за ПЯТЬ ЛЕТ никто ни разу не сделал ни малейшей попытки обратить меня в их веру. Не подарили ни одной книжки. В храме очень мягко относились к моему поведению как гостя.
Когда жили в одной квартире, подчеркивали, что, хотя они вегетарианцы, мне никто не мешает есть мясо и рыбу, которую я держала в общем холодильнике.
Зато я знаю эту общину как людей очень добросовестных в сугубо светской работе, ответственных, профессиональных. ПОскольку они община — всегда куча волонтеров, взаимовыручка. Очень высок уровень сугубо светской профессиональности: менеджеры, бухгалтеры, фотографы и т.д.
Я знаю ДЕСЯТКИ ТАКИХ ЛЮДЕЙ, обоего полу. Очень разного возраста.
Так что НЕТ «ужасной» и деструктивной секты. Есть, как в любом движении, религиозном и нет, люди порядочные, делающие свою работу, верящие в то, во что они верят, и есть вымогатели денег, которым всё равно, совать ли тебе в руки книжку любой религии или какое-то там «18 способов выйти замуж за миллионера».
Александра, спасибо, что написали!
Здорово, что у Вас такой позитивный опыт знакомства с МОСК.
К сожалению, не у всех людей именно так. Те, кому повезло меньше, чем Вам, видят проблему как раз в деструктивности как самого учения, так и организации. В этом же ключе говорят о МОСК психологи, специализирующие на психологии влияния и манипулирования сознанием, как отечественные, так и западные.
Это не отменяет светлых людей в МОСК, благие намерения многих из них и прочие радости и прелести.
Александра, а Вы сотрудничаете с людьми и «Общества сознания Кришны»?
Александра, спасибо за комментарий! Вот и я того же мнения. Еще раз повторюсь, манипулирование сознанием существует даже в РПЦ, которая претендует на истину в последней инстанции. В любой религиозной организации не святые, а обычные люди, которые пришли туда с разной целью. Есть откровенные негодяи, и по ним обычно делается вывод о всей организации, т.к. негатив бросается больше в глаза и запоминается сильнее. И в РПЦ этого тоже хватает.
Евгения, спасибо за статьи!
Вы все по полочкам разложили, у меня все было также: эйфория, нестыковки, сомнения, депрессия, полная потеря себя, а потом тот самый взрыв! Правда это было не завязано на кришнаитах. Про них тогда нигде не было слышно. Я занималась у одной целительницы и по сути попала в ее секту. Но учение о женственности — слово в слово, уж не знаю, откуда она все это брала.
Слава Богу, я сейчас на последних этапах. Но блин! 7 лет коту под хвост, разрушена семья. Но зато теперь я знаю, чего хочу и кто я. И иммунитет у меня на всю жизнь теперь.
Спасибо за то, что Вы делаете. Такие статьи очень важны для всех, кто соприкоснулся с этим г..
Анастасия, что-то у меня мурашки по коже от Вашей истории…
Очень сочувствую на счет потерянных 7 лет! И здорово, что Вы уже извлекли из этого печального опыта свои уроки.
Благодарю Вас!
О, как вовремя попалась статья. Я как раз на первом этапе нахожусь и уже много вопросов возникло, а тут Ваш материал. Отрезвил, пока я не погрузилась. Ибо, как я говорю, не фиг тратить время и энергию на то, что будет меня разрушать. У меня много проектов, идей, а я вместо этого стала сидеть и размышлять правильно ли я что-то делаю, делает ли так настоящая женщина. А я-то что, искусственная что ли? Благодарю за выполосканные мозги!
Ой, Светлана, как в точку на счет «искусственной» женщины! Спасибо)
И Вам пожалуйста. Чувствую, что у Вас впереди много всего интересного! И именно это — свои интересы, цели, своя жизнь — и делают нас настоящими, а вовсе не юбки и потупленный взор.
У автора интересный опыт, но делать выводы о негативности ведической женственности… как бы сказать… не очень правильно =) согласитесь, что люди все разные и что вам не подошло, отлично вписывается в мировоззрение и жизнь другой женщины! Таже Оля Валяева делится своим опытом, Катя Дорохова еще и прекрасную одежду шьёт. Лично я могу сказать спасибо подобным женщинам, они дали мне возможность пересмотреть свою жизнь, открыть в себе новые возможности и полюбить себя, поняв свою природную суть. Ну и отношения в семье изменить в лучшую сторону =) а по поводу секты… глупости несусветные! Возрождение женщин, как Женщин способно реально изменить Мир в самых позитивных красках!
Виктория, спасибо, что поделились мнением.
Ну, я говорю об опасностях «ведической» женственности не только как женщина, которой она не подошла, сколько как психолог, который видит подводные камни этого учения и грустные последствия, которые проявляются не сразу.
И я не одна, кому это не подошло. Почитайте комментарии к этой и другим моим «антиведическим» статьям, а также истории Екатерины и Татьяны. И это малая доля того, о чем мне в письмах говорят женщины.Так что вижу смысл дать голос не только тем, кто восторгается «ведизмом», но и тем, кто от него пострадал.
Здорово, что это все Вам сейчас помогает и Вы в это верите. Если вдруг когда-нибудь в этом что-то пойдет не так, Вы знаете, где сможете найти информацию и поддержку себе в помощь.
Виктория, хорошие платья, это да!) Только ткань в магазине 300 руб./м.)) А стоят они у нее…)) Главное, приправить идеологией, тогда бизнес будет процветать!
Хорошая статья. Как психологу мне тоже было интересно все это покопать и проанализировать. Хочу отметить, что выше названные девушки-ведические сами прекрасно ведут свой бизнес. Одна платья шьет, другая книги штампует и дает семинары платные. Так что они вполне себе сами себя обеспечивают, а значит не совсем соблюдают Веды.
Хотя там в лекциях у них есть оговорки, что мол женщина может заниматься любимым делом. Но тут не просто дело, а бизнес. Да и характер у них-совсем не ведический-просто стоит понаблюдать и почитать контакт или инстаграм 
Какие-то моменты действительно хорошие есть в этом, но очень аккуратно надо. Обычно в такие учения попадают зрительники в страхе , после неудач или звуковики в поиске смысла жизни.
Натf, благодарю! Верно подметили.
Натf, это точно! Если что не по их написать, то ответят очень «по-ведически»)))
статью дочитать до конца не смогла… для меня ответ очевиден — возможен только один путь к Гармонии, Космосу, Богу, Себе — ТВОЙ путь, путь ТВОЕГО сердца, как оно подсказывает. Все идеи, правила, советы — это костыли, инвалидные коляски… и только проходя СВОй путь, становишься сильнее! и силу приобретаешь от столкновения или слияния с другими силами. либо эти силы растворяют тебя в себе… И идущему СВОИМ путём неважно, мужчина он или женщина и какую религию исповедует.
Леся, да, у каждого своя дорога, согласна с Вами.
Статья непрофессиональная , автор некомпетентен в вопросе, о котором пишет.
Личного опыта не прослеживается. Ведические знания не склоняют к самопожертвованию. Да, к сожалению, фанатики встречаются в любом направлении. Это не повод обвинять само учение.
Если уважаемые психологи забыли: «психология» в переводе означает «наука о Душе». Воспринимает ли автор человека как душу? Большие сомнения.
Оксана, здравствуйте. Расскажите, пожалуйста, в чем именно и как проявляется не профессионализм автора статьи? Подробнее и по пунктам, хотя бы некоторые приведите несоответствия.
По поводу личного опыта — здесь очень четко и грамотно рассказано (с моей и многих других людей точек зрения) этапы входа и выхода в эту проблему. Не пройдя ее, нельзя все это так конкретно описать.
Говоря слово «фанатики» Вы обесцениваете опыт многих людей, которые прошли через это. То есть, кто оставлял комментарии к статье и описывал свое негативное состояние просто фанатики? Вы серьезно??? Впрочем, это типичный подход, что-то вроде «у тебя не получилось или случился негатив, потому что ты неправильно все поняла/ была недостаточно женственной и т.п.»
Здесь как раз и рассматриваются вопросы души. Потеря себя — это вопрос в первую очередь именно о ней, именно себя и свою душу человек теряет, поддавшись тому, о чем так сладко рассказывают недокришнаиты. Так что, никаких сомнений тут быть не может.
А что Вы вкладываете в понятие душа? Что именно не видят психологи, раз так плохо об это рассказывают?
Анастасия, спасибо! Вы задали все вопросы, которые хотела задать я)
Оксана, если Вы психолог — буду признательна за конкретные указания моего непрофессионализма в этой статье.
Добрый день!!! Девочки…я тоже не смогла остаться безучастной))) Читаю и поражаюсь…ну при чем здесь Веды, феминисты и все прочее??? Ну где же смысл здравый? Где границы? Ведь это на самом деле статья не про Веды, ее можно применить абсолютно к любой области жизни!!! Во всем должна быть мера! Ну давайте сейчас впадем все в крайность и будем с утра до ночи бить поклоны перед мужем и затыкать свое я куда подальше, а потом впадем в другую крайность и будем ненавидеть Веды, называя их сектой и посылать мужа и домашние дела куда подальше, типа я не рабыня…я тоже личность…Или станем ярыми феминистками…или ударимся в эзотерику так, что и до психушки недалеко!!! Даже странно мне что столько комментов и такой резонанс у статьи))) Я даже всерьез не восприняла, пока комментарии не почитала!!! Девочки…ну опомнитесь…ну почему только крайности, секты, перерезание горла и т.д?))))) Ну а середина то где???? А сердце то где ваше? Слушать нужно в первую очередь его…не ум, не учителей,которых тьма…а себя!!! Я например читаю Валяеву..и во многом согласна…но многое мне не очень близко…Ну и что??? Я готовлю и люблю это делать…но могу и не готовить, если не хочется…Без фанатизма…Можно работать, можно и нет…Только спокойно,, с удовольствием и без фанатизма!!! Кстати об ответственности та же Валяева пишет замечательно, четко и с самую точку…и без фанатизма…И то что я девочка и хочу платьице и не хочу ничего решать…не из этой оперы точно! Как раз наоборот!
Согласна с Вами, хоть один нормальный комментарий)
Любой психологический инструментарий надо применять с умом, с пониманием насколько тебе это подходит. И где остановиться и что именно будет полезно, а что во вред.
Ирина, скажите, пожалуйста, а как можно проверить, что мне подходит, а что нет, где остановиться, что полезно, а что вредно, не попробовав это?
Чувствовать и слушать душу. Неспроста ведь сайт так назван? Попробуйте провести аналогии из других сфер жизни. Например, вы идете за продуктами, как Вы понимаете что выбрать? Берете все подряд, в т.ч. гнилое, чтобы попробовать и понять что полезно? Как Вы понимаете с какими людьми продолжить общение, с какими завершить? Как Вы понимаете идти на какое-то мероприятие или нет? Ключ здесь не в понимании (из головы), а в чувствах, ощушениях в теле.
Алла, вот потому люди и обращаются к профессионалам в случае проблем (например, к психологу). Только специалист может увидеть и понять хороша ли в применении техника вот тому пациенту. Или лучше применить что-то другое. Только он может это сказать с точностью, но то он специалист. Говоря про ощущения, которые, якобы, являются самым верным мерилом правильно или нет — это все равно что бросить перед обратившимся человеком свод различных психологических техник для работы, и пусть он сам выбирает, что ему подойдет. По ощущениям. Глупо ведь?
И потом, как можно «отфильтровать» что-то верное у людей, который пишут статью, потом через какое-то время ее опровержение (у той же Валяевой такого валом). Где тут что можно отфильтровать, если информация двоякая? Так правильно, и ровно наоборот тоже верно. А я скажу почему это делается — потому что в случае каких-либо неудач всегда можно сказать, что вы все так поняли, только и всего.
И Бог бы с этим всем г…, если бы оно для личности человеческой разрушительное свойство имеет.
Нашли себя в этом — и прекрасно, здесь правда только рады этому. Но у других женщин ( и их очень много) появилось огромное количество проблем, и не только психологических, благодаря этому всему.
Алла, спасибо за вопросы. Да, согласна, что что-то мы можем определить заранее, не попробовав, а просто прислушавшись к своей интуиции, ощущениям в теле и пр.
Но в большинстве случаев, чтобы понять, подходит нам это или нет, нужно это попробовать, пройти через это. Попробовать новую кухню в другой стране, пообщаться с новым человеком, попробовать себя в профессии и т.д. И уже на своих ощущениях от опыта делать выводы. В том числе и на негативных ощущениях.
Так что, на мой взгляд, как-то себя уберечь, и заранее знать, куда лезть не надо — малореально. Да и это знание может подводить. Думаю, у каждого были случаи, когда продукты в магазине были выбраны красивые на вид, а все равно отравились…
Юлия, благодарю за отзыв! Вы вложили в него много эмоций.
Классно, что Вы умеете слушать себя и отделять зерна от плевел. Об этой гармонии Вы с высоты своего положения и говорите.
Но многие этому еще только учатся, и я в том числе, об этом опыте мы и пишем. Мы пишем о пути, а Вы из конечной точки призываете нас бросить путь и сразу перенестись в его конец. Не знаю, как это сделать, душевного «ковра-самолета» у меня нет. Только своими ногами, своим опытом, шаг за шагом…
И я не Веды называю сектой, а Международное Общество Сознания Кришны. Это абсолютно разные вещи, об этом я писала здесь — https://listentosoul.ru/vedicheskaya-zhenstvennost-v-chem-podvoh-3/ И это не мое личное мнение, если что, а многих психологов-специалистов по сектам и манипулированию сознанием.
Кого Вы называете «многими специалистами по сектам и манипулированию сознанием»? Не могли бы Вы дать ссылки?
Да, Ольга, могу :
1. Стивен Хассен, один из основоположников метода НЕнасильственного выхода из сект (в отличие от депрограммирования), книга «Противостояние сектам и контролю над сознанием». Там есть интересный пример его работы с адептом МОСК;
2. Роберт Чалдини, книга «Психология влияния» — эту книгу и книгу Хассена можно найти в сети;
3. М.Вершинин и Е.Волков — отечественные светские (не религиозные!) консультанты по выходу. Блог Вершинина — http://www.felicidad.ru/2011/02/4.html, блог Волкова — http://poligalin.livejournal.com/85650.html
1. Стивен Хассен,
Как психолог с высшим образованием, Вы должны быть осведомлены о том, что в психологии существует такое понятие, как «Статистика». Я ее изучала, а вот Вы, похоже, нет.
Хассен поработал с адептом МОСК, описал его случай и вероломно засунул его в книгу. И теперь Вы по этому случаю судите про всех адептов МОСК? Какой коварный Хассен.
2. Роберт Чалдини, книга «Психология влияния».
У меня она даже дома лежит. И что дальше?
Описанные в ней приемы я наблюдаю ежедневно, на каждом шагу.
В Вашем посте и комментариях, кстати, тоже.
Сама приемами манипуляции тоже пользуюсь, причем, представляете себе, с рождения. Я манипулировала родителями с помощью истошных воплей. А когда стала немножко взрослее — психосоматическими заболеваниями. А потом я начала манипулировать противоположным полом.
Я манипулирую продавцами в магазинах, налоговым инспектором.
Я манипулярую своей улыбкой.
У меня выстроены четкие, многоступенчатые схемы продаж моего товара, которые базируются на многоступенчатой же манипуляции моей целевой аудиторией.
А уж когда я получила высшее психологическое образование…
У Вас — то же самое. Я не хочу тратить время на разбор вашей стратегии раскрутки, но любой человек с мозгами понимает, зачем Вы эту статью написали, видит Вашу предвзятость и небрежность в утверждениях.
http://poligalin.livejournal.com/85650.html — и вот этого человека с нарушенной логикой Вы рекомендуете как специалиста? Да у него IQ небось не выше 90.
Рекомендую прочесть рассказ Шукшина «Срезал». http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Не уподобляйтесь Капустину.
Впрочем… уже поздно.
bozena мне очень понравился Ваш комментарий, не соглашусь только в одном вопросе. Вы напрасно беспокоитесь за крушение «розового мира» госпожи Валяевой, Дороховой и иже с ними. Потому что «розовый мир» они создают не для того, чтобы самим жить по его правилам. Это для доверчивых девушек, которые готовы платить реальные деньги за иллюзию контроля над собственной жизнью. «Ничего личного — только бизнес» Так что никакое крушение мировоззрений им не грозит — разве что доход потеряют, если девушки начнут думать своей головой. Чего вам искренне желаю, мы не какие-то там «жеженщины» — мы взрослые и разумные люди!
Наталья, интересная мысль, спасибо!
К сожалению, все эти истории — крик боли, разочарования, отчаяния, ПОКА не обретших гармонию и целостность. При этом горячечная попытка переложить ответственность за свою жизнь и временные трудности на Веды, кришнаитов, Валяевых и пр. (и это- один из признаков инфантильности) и опорочить, а не разобраться в собственных пробелах. Понятна усталость, разочарование когда что-то не получается, но такой поток агрессии говорит о том, что люди отнеслись к знаниям как к панацее, волшебной таблетке — слепо, бездумно. Мудро — это когда делаешь шаг и отслеживаешь свое состояние, затем корректируешь. Любое учение — это идеал, к которому можно стремиться всю жизнь в своем индивидуальном темпе, ритме, экологично, мягко, бережно по отношению к себе и своим близким, потому как все находятся на разных этапах развития. Чтобы продвигаться в духовном развитии важно чувствовать себя, свое тело, осознавать свои чувства (при этом задействованы все уровни — тело, чувства, разум, дух) и не принимать слепо рекомендации. К этому, кстати никто и не призывает. Можно быть благодарными Торсунову, Нарушевичу, Таргаковой, Валяевой и др., как бы кто к ним не относился, хотя бы за то, что для многих поставили вопросы осознанности (эво как многих зацепило!), личной ответственности, собственных границ, баланса мужского и женского в каждом человеке, роли мужчины и женщины в отношениях, различиях в служении и угодничестве, позиции «жертвы» или личного свободного выбора, о работе с чувствами (подавлять гнев, выплескивать в любой форме (активной-пассивной, вербальной-невербальной) на близких или умение проживать его и выпускать без ущерба для себя и своих близких и т. д.). В конце каждого пункта 3 части статьи можно поставить для себя вопросы, безотносительно ведической женственности (смотрите шире): что есть это самое принятие мужа? (я -«тормоз», затратила 1год интенсивной расстановочной работы для понимания этого), и надо ли его «перевоспитывать» или здесь скрыто что-то другое?, какими средствами женщина влияет на своего мужчину, если допустить что влияет? и т.д. Пока эта статья похожа на винегрет набросанных не к месту ссылок и бесконечный поток агрессии и мести , сдобренный излишней рассудочностью и отсутствием связи со своим внутренним миром. Все эти трудности — маленькие камешки на пути роста, если что-то не получилось — это не повод впадать в месть(следствие перекладывания ответственности и признак незрелости), а стимул искать ответы в любых учениях, концепциях. Если находиться в состоянии обучения, а не «жертвы», то это увлекательный и интересный процесс. Желаю найти ответы и удовольствия от личностного роста!
Поддерживаю.
Хорошая статья, мы часто сталкиваемся и взаимодействуем с кришнаитами и ведической темой в нашей деятельности. Там действительно есть определенное упрощение жизни и обязанностей мужчины и женщины. Некая модель, которые большая часть людей принимает за чистую монету, не проводя анализ, в том числе сердцем. Но есть очень много хороший мыслей, идей. Я рассматриваю ведическую информацию как первый этап осознанности, познания себя и места своего в этом мире.
НА счет женщин и ведичности. Советую обратить внимание на информацию, которую дает Наталья Шафранова, у нее очень хорошие вебинары, жена моя обучается и я пару раз краем уха слышал идеи и конкретные советы, все очень адекватно.
Как раз что-то из ведизма, много из практичной психологии и личного опыта.
Для тех женщин, которые действительно хотят трудиться над собой, а не ждут волшебного превращения себя в королеву, если слушать лекции неких Гуру и выполнять их указания, слушаться мужа и обеспечивать ему быт и создавать вокруг красоту…
В общем, милые женщины, правильно говорит автор статьи — слушайте свое сердце, интуицию, общайтесь со своим мужчиной, нельзя копить в себе агрессию и неудовлетворенность.
Какая словоплетная статья,трудно читать,нет логики.
Полный бред . Жалко время ,потраченное на прочтение.
Ведическая культура дает ответ на все вопросы.Потому что это культура.
«Ведическая культура дает ответ на все вопросы…»
Вам не страшно от такого утверждения? Оно ведь значит, что думать уже не надо. Что развитие остановилось. И ничего дальше не будет.
Впрочем, Ведическая культура ответ на все вопросы не дает.
Какой ответ на вопрос — как остановить войны? Какую войну остановила Ведическая культура?
Как выйти из экологического кризиса? Есть ли такой опыт у Ведической культуры?
Действително ли 300 млн человек из касты неприкасаемых в Индии (их там называют «несуществующие») — это люди второго сорта?
Ну и т.д.
Никак не остановить. Ответ на все: сейчас Кали-Юга. Потому сложи лапки и принимай всю несправедливость мира как издержки плохой кармы и особенность эпохи.
Меня больше всего в рекомендациях «ведических» гуру возмущали именно призывы «забить» на проблемы других, а заниматься своим духовным развитием. Стыдно, но и сама я некоторое время, услышав о бедах людей, говорила: «Это не мое дело, это их карма, это им урок, значит, нужно для проработки каких-то качеств». Причем это происходило в ситуациях, когда даже крупица моей реальной помощи могла быть полезна.
Так что теперь мне кажется, что дворник, который с 5 утра убирает мусор на детской площадке, гораздо больше делает для мира, чем адепт ведического учения, который это же время тратит на «повторение имен бога».
У Бога нет рук кроме наших — вот это кредо, я понимаю.
А следуя советам гуру, можно и мимо женщины, которую насилуют, пройти мимо — это ее карма. На работе зарплату не платят — это урок, надо отрабатывать негативный сценарий, писать письма обиды, а не жалобу в вышестоящие инстанции.
Говорят, в Индии мужчины не помогают бедным женщинам, которые носят тяжести и выполняют рабскую работу. Они лишь посмеиваются и говорят, что это судьба и карма этих женщин. И духовный путь развития в индуизме (я могу ошибаться) — сугубо индивидуален. Мне кажется, свободолюбивым славянам, которые привыкли все делать гуртом, бороться с несправедливостью и ценить волю, этого не понять. Менталитету моего народа это все чуждо.
«Меня больше всего в рекомендациях «ведических» гуру возмущали именно призывы «забить» на проблемы других, а заниматься своим духовным развитием.» — кто такое сказал? Какие именно гуру?
Какой великолепный уровень ведения диалога — соврать и думать, что и так сойдет? Или Вы думаете, что онлайн можно обманывать людей?
Кстати, если вы не в курсе, именно такие фразы к манипуляциям и относятся. Множественное число, без указания фактов, имен.
«Все знают, что…» «Гуру говорят, что… » Какие гуру? Имена? Где (в какой книге или лекции) они это сказали?
Отличный способ продемонстрировать свою «духовность».
Приветствую участников дискуссии! Публикация давняя, но я всё же рискну вмешаться и дать то, чего вы требовали — конкретную ссылку на конкретные слова конкретного человека. Ведь кто-то будет читать это и после меня, и отсутствие ссылок на авторитетный источник действительно может сбить читателя с толку.
Книга «Наука самоосознания», автор А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада, изд. The Bhaktivedanta Book Trust, 2012 (496 с.). Стр. 266-269, под заголовком «Два взгляда на альтруизм». Цитирую с сокращением, простите, не могу потратить много времени на набор текста. Желающие могут обратиться к источнику — книге и прочитать в подробностях.
«В 1972 году штат Андхра-Прадеш в Южной Индии поразила жестокая засуха, от которой пострадали миллионы людей. В надежде на помощь МОСК Т. Л. Катидиа, секретарь фонда помощи Андхра-Прадешу, написал Шриле Прабхупаде письмо. Ответ Ш. П. был неожиданным и назидательным.
Т. Л. Катидиа: (…) Положение критическое. В некоторых деревнях питьевую воду нельзя найти в радиусе нескольких миль. (…) Проблема продовольствия стоит очень остро. (…) По меньшей мере 5-6 млн человек питаются самое большее раз в день. Многие находятся на грани голодной смерти. (…) Комитет [Фонда помощи Андхра-Прадешу] хотел бы предложить членам Вашего Общества обращаться с просьбой к бхактам (преданным), посещающим Ваши лекции, внести свою лепту в Фонд помощи Андхра-Прадешу. (…) Даже небольшие усилия со стороны Вашего благотворительного Общества будут способны облегчить страдания сотен и тысяч людей.
А. Ч. Бхактиведанта Свами: Уважаемый м-р Катидиа! Примите, пожалуйста, мои приветствия. Что касается Вашего письма и предложения, то позвольте заметить, что, не удовлетворяя Верховную Личность Бога, никто не может стать счастливым. К сожалению, люди не знают, кто такой Бог и как доставить Ему удовольствие. Поэтому наше Движение сознания Кришны призвано дать людям представление о Верховной Личности Бога. (…) Удовлетворяя В. Л. Б., мы удовлетворяем каждого, и в этом случае не может быть речи о нехватке чего бы то ни было. (…) Если вы хотите оказывать помощь, только собирая средства, я думаю, это не увенчается успехом. (…) Так, например, благодаря проведению санкиртаны, здесь после двух лет засухи пошёл дождь. (…) Благодаря движению санкиртаны мы можем не только получить всё необходимое для жизни, но и вернуться домой, к Богу, когда наша жизнь здесь закончится. (…) Поэтому я обращаюсь к вам, лидерам общества, с просьбой присоединиться к нашему Движению. От пения мантры Харе Кришна никто ничего не потеряет, а выигрыш будет огромен. (…) »
Основатель Общества для вас достаточно авторитетен? Для его членов, к слову, он авторитетен более чем. Ой, или вы ждали ссылок на лекции Торсунова и статьи Валяевой?
Согласен, bozena
И еще это понравилось:
Так что теперь мне кажется, что дворник, который с 5 утра убирает мусор на детской площадке, гораздо больше делает для мира, чем адепт ведического учения, который это же время тратит на «повторение имен бога».
Валерий, согласна. Не дает ведическая культура ответа на все вопросы. Более того, культура эта, как и закон, подобна дышлу — куда повернешь, туда и вышло.
Валерий, спасибо за замечание на счет того, что если решить, что какая-то культура/идея дает ответы на все вопросы, то уже не надо думать! А это снимает ответственность с человека и делает его жизнь просто следованием шаблону… И за вопросы, заставляющие задуматься, тоже спасибо!
после этой фразы (совершенно необоснованной и неаргументированной, в духе Дворкина): «Напомню, что изначально «ведическая» женственность – это проект Международного Общества Сознания Кришны, организации, которая во многих цивилизованных странах признана деструктивной сектой, отрицательно влияющей на психическое состояние своих последователей» стало понятно, что автор очередной обиженный поверхностный человек, который выдает желаемое за действительное в попытках снять ответственность за себя и найти причину, чтобы быть обиженной жертвой. Автору: не нужно заигрывать с людьми на почве их неудач, подпитывая жертвенность, неблагородное это дело. Лучше займитесь своим развитием.
Авторша попросту пиарится на популярной теме. В свое время печально известный Юрий Мороз открывал рассылки типа «ТРИЗ умер» и в этом стиле, нагоняя себе подписчиков.
Авторша постоянно подчеркивает, что она психолог, и ссылается на неких специалистов по психологии и манипуляциям (психбольного Дворкина, что ли? Или на запрещенных во многих странах депрограмматоров?). Тот факт, что МОСК признан и уважаем в самой Индии, ее нисколько не смущает.
Настоящий психолог был бы в курсе, что все наше общение — суть сплошная манипуляция, и сама она применила несколько приемов в своей статейке и в комментариях. И если она проводит личную терапию с людьми, то вовсю использует манипуляции и там.
Более того, она сняла ответственность с курсанток, оправдала отсутствие у них здравого смысла и саморефлексии, переложив ответственность на организаторов семинаров, чем заслужила благодарность «невинных» и неумных дам, которые сомневались аж по 7 лет, но продолжали заниматься тем, что им нафиг не надо было. Кололись, плакали, но продолжали есть кактус.
Мы все можем стать жертвами манипуляций, но 5-7 лет? Их что, на эти семинары вожжами кто-то гнал? Кто заставлял платить деньги-то? Не нравится — не иди. Сомневаешься — не иди, не плати.
Эй, девицы красные, может признаетесь уже сами себе: в том, что вы лоханулись, виноваты только вы сами? Или так и будете обвинять внешнюю среду и Валяеву в том, что вам мозгов не хватает?
«авторша». этот термин как раз про вас
Предлагаю не выплескивать с водой ребенка. Ни МОСК, ни какая другая организация или индивид не обладают монополией на ведическое знание. Если кто-то использует его в манипулятивных целях, это не отменяет его ценности и пользы. От манипуляторов нужно уходить: зло в них, а не в Ведах. Веды тут скорее жертва, нежели источник зла.
Я получила огромную пользу от Аюрведы, например, и помощи больше, чем от обычных врачей, которые не могли не то что вылечить, даже диагностировать в некоторых случаях болезнь. Ведическая астрология (не астрологи!) вытащила меня из депрессии и помогла разобраться в себе и в том, что происходит в моей жизни. Благодаря йоге мне удалось вернуть подвижность рукам после капсулита и теперь помогает поддерживать тело в тонусе и в хорошей форме. Я не представляю, что бы я делала без них.
Беда в том, что сейчас за ведическое часто выдается то, что таковым не является. Попросила как-то в одной группе на фейсбуке ссылку на источник той несуразности, которую хозяин там запостил, выдавая за глас Вед. Ссылки не получила.
То же и с ведической женственностью. Женщина должна то, обязана это. Но я всегда говорила и говорю: когда рядом со мной будет Арджуна, я смогу быть Драупади, а не наоборот. Чтобы требовать от женщины покорности и выполнение той роли, которую предписывают ей Веды, нужно, чтобы мужчина тоже был ведическим, да и весь уклад жизни в обществе. Иначе это попытки натянуть сову на глобус.
Однако меня поражало то, с какой готовностью женщины в обсуждениях соглашались с этой ролью. Я еще понимаю, что она удобна мужчинам, потому что, опять же, открывает простор для манипуляций. Но женщинам?! Единственное объяснение, которое приходило в голову: это может быть «удобно» женщинам, живущим в нездоровых отношениях, изменить которые они не могут и/или не хотят. А тут такое удобное объяснение и оправдание: ты все делаешь правильно.
Насколько я приемлю Веды, настолько не приемлю попытки ими манипулировать. Опасны и вредны именно они, а не само знание.
Марина, очень интересные замечания. Во многом согласна.
Мне нравится Аюрведа, другие какие-то практики я считаю полезными (например, Випассану, хоть это и не Веды). Это реально работающие вещи.
Но вот «ведическая женственность» — это как раз таки самое настоящее манипуляторство. Там статьи противоречат друг другу. И ничему хорошему и ценном не учат, только манипулировать и мистически мыслить.
Все правильно. Тут даже интуитивно чувствуется подвох и подмена понятий. Потому и путаются в показаниях, что они состоят большей частью из домыслов, сдобренных как бы «ведическим» жаргоном. Туда впихнуть можно какую угодно отсебятину, поди проверь, где и когда это было сказано.
Меня ведическая женственность и прочая, условно говоря, торсуновщина возмущают тем, что опорочивают Веды и приносят не пользу, а вред. Меня от Торсунова именно сексистские проповеди отвернули мгновенно. Плюс примитивность изложения. Спросила у знакомых кришнаитов: «Это у него что-то личное?» Оказалось-таки да. Его когда-то бросила жена, не выдержав жизни втроем: он, она и еще один он. Отсюда видимо фиксация на женской покорности мужу и т.д. Ну это понятно. Но вот когда женщины начинают проповедовать в том же духе — это за гранью, ИМХО.
Тут остается только включать мозг и не принимать слепо на веру. Пробовать, проверять, осторожно, шаг за шагом. Брать то, что действительно работает и приносит пользу. Отсеивать всякое вредоносное. Это наше право и наш долг перед собой и перед теми, кто рядом.
Простите, а причем тут Аюрведа, астрология и Веды??? Все смешали…..без понимания совсем.
Многие члены МОСК возмущаются огромным количеством «бантиков», которые появились на теле этой организации, и принципиально не посещают все эти тренинги по женственности и им подобные.
Не ради того МОСК создавался, чтобы «гуру женственности», «мужественности» и прочие на платных лекциях себе карьеру выстраивали. И не с «ведической женственностью» МОСК должен ассоциироваться.
К сожалению, все такие лекции чрезвычайно востребованы, так как женщинам и мужчинам действительно не хватает понимания, как себя в семье вести. У нас было столько войн, столько мужчин погибло, такой дефицит их был, такое специфическое отношение к семье было в СССР, что женщины и мужчины действительно «потеряли ориентацию» в семейных отношениях (отсюда нарушение полоролевой идентификации, инфантилизм и многое другое).
И люди пытаются найти решение этой потребности, как могут, выбор огромный — кто-то изучает книги про стерв (на польском, кстати, это слово означает «падаль», «дохлятина»), кто-то — ведические, кто-то становится феминисткой, ну и так далее.
Так что не надо обвинять МОСК, проблема не в нем. МОСКу все эти экзальтированные дамочки в длинных цветастых юбках и показной смиренностью постольку-поскольку — дамочки этого типажа много скачут и надолго нигде не задерживаются. Деньги с этих истеричных птичек стригут лекторы по женственности, а не МОСК. Это лекторы, а не МОСК, назначают вполне четкую и нехилую цену за свои семинары и книги.
А в МОСК, кстати, постоянные благотворительные раздачи пищи и бесплатные воскресные пиры. И абсолютно добровольные и необязательные пожертвования (и если кто-то попробует утверждать, что это не так, то пусть назовет конкретное место, время и личность, которая с него посмела потребовать деньги).
Как интересно, не одна Евгения и многие другие считают их шарлатанами: http://victory-land.ru/forum/index.php?topic=181.0/
Деньги эти лекторы стригут, не представляясь, кто они на самом деле. Иначе все слушатели разбегутся. А имеет с этого МОСК или нет — неизвестно, но давайте не будем отрицать того факта, что все «ведические лекторы» — адепты или как там, преданные, состоящие в МОСК.
Вот я смотрю, когда стала правда выплывать, куча людей из этой организации (не только на этом сайте)понабежали в комменты и чуть не проклятиями сыпать. Ну да, значит в яблочко попали.
Можете их хоть обзащищаться, из песни слов не выкинешь. Эта философия далеко не для всех подходит, а для некоторых вредна, потому что они имеют определенные проблемы, которые не совместимы с подобной философией.
«Эта философия далеко не для всех подходит, а для некоторых вредна, потому что они имеют определенные проблемы, которые не совместимы с подобной философией.» — никто с этим и не спорит. У каждого свой путь.
Прочитала все комментарии, половину которых составляют нападки некой Ольги на Евгению. Вот знаете…может Ольга, (как она себя здесь сама позиционирует), и профессиональнее Евгении в сто тысяч раз, да только есть одно неоспоримое обстоятельство… Евгения реально помогла мне и многим-многим другим читательницам сайта «Слушай душу» выбраться из пучины. А Ольга что? Что Вы сделали для таких, как мы? Цепляетесь тут к каждому слову Евгении, доказываете что она кругом неправа? И что дальше? Краше Вы от этого не стали.
…Прав тот, кто счастлив.
У каждого свой психолог. Вот и Евгения себе соответствующих клиентов нашла.
Когда моим друзьям-психологам нужно будет по быстрому нагнать трафик на свой свой блог и попиарить свои услуги, я предложу им сделать это за чужой счет, а именно — за счет блога Евгении. Благо она в своем непрофессионализме расписывается буквально на каждому шагу и ее есть за что громить.
Завидуйте чужой популярности, пожалуйста, молча.
Евгения настолько подробно все разложила по полочкам, что после нее даже к психологам не надо. Все стало на свои места, теперь видно куда и как шагать дальше. Потому что проект Евгении действительно окрыляет.
И, упаси боже, обратиться к такому как Вы, Ольга, профессионалу, который вот так готов громить на каждом шагу того, кто действительно помог «соответствующей аудитории», как Вы тут выразились.
Мы до Вашего уровня еще не доросли, видимо.
А что, я здесь кого-то к себе на терапию приглашаю?
Себя зеркалите, девушка. Свою зависть в других видите.
а Вы, «по зеркальной» логике, похоже, видите свой непрофессионализм в другом психологе.
Можно по другому сказать: у них нет определённых проблем, совместимых с этой философией )))))
Евгения, спасибо за статью! Все мои чувства описали. Я сейчас на стадии ярости))) Я тоже попала под влияние этой заразы в тот момент жизни, когда старые стереотипы разрушились, а внутренних сил на то, чтобы понять СЕБЯ и жить по СОБСТВЕННЫМ правилам еще не было. Я болталась в воздухе и тут появилась эта информация про «женственность», все эти целители, все эти «женские психологи». Сейчас столько развелось этих теток, которые проводят курсы и делают деньги на популярной теме. Не хочу их винить, понимаю, что сама в это влезла. Но какое надо иметь высокомерие, наглость, чтобы брать на себя роль чуть ли не Бога и учить других, как им жить. Без психологического образования копаться в тонкой психике другого человека. Кому-то, видите ли, открылось ЗНАНИЕ, и вот теперь он нас всех научит.
Вот какие ЗНАНИЯ я вынесла из всех этих учений. Два года я себя запихивала в эти тиски, ломала себя, обвиняла, типа неженственная, типа критически настроенная вместо того, чтобы отдаться своей «женской интуиции» и просто «чувствовать своими половыми органами»)))))))))) Довериться!
так вот, «ЗНАНИЯ»:
1. Если женщина активна в социуме — мужчина обязательно будет пассивно лежать на диване.
2. Предназначение женщины — раскрыть потенциал своего мужчины.
3. Дом — главное место реализации женщины, раскрытия ее долбаной энергии.
4. Если женщина заговорила о самореализации, профессиональном росте — это начало конца, она губит свою судьбу.
5. Женщина не должна думать о деньгах, мысли о деньгах разрушают женщину.
6. Женщина должна накапливать энергию и отдавать ее мужчине.
7. Женщина несет полную ответственность за построение отношений, если отношения развалились — женщина получает неуд.
8. Женщина должна принять свою женскую природу «полностью и без остатка», т.е. пассивную, зависимую, слабую, принимающую.
9. Ум, критическое мышление, аналитические способности — прерогатива мужчины, движение, целеустремленность, развитие — все это мужские энергии.
10. Если женщина движется вперед, развивается — тем самым она проявляет неуважение к мужчине, если женщина работает, что всегда она делает это ПРОТИВ мужчины.
11. Женщина не должна носить джинсы, черное, темные очки.
12. Женщина в «мужской одежде» не уважает мужчину.
13. Мужчина всегда главный, любой мужчина, всегда!
14. При правильной женщине мужчина всегда стремится к развитию, при неправильной — лежит на диване.
15. Мужчина — солнечная энергия, женщина — лунная.
16. Настоящая женщина — спокойная, умиротворенная, пассивная.
17. Женщина, которая может все сама, потеряла чувство собственного достоинства.
18. Сексуальное влечение рождается в состоянии расслабленности, спокойствия, умиротворения, пассивности.
19. Женщина не должна говорить на «мужские темы», их нужно оставить мужчинам.
20. Мужчину надо поставить на ПЕРВОЕ место в своей жизни
21. Движение, достижения, развитие разрушают тонкую женскую энергетику
22. Женщина в 6 раз сильнее мужчины духовно, она может им управлять
23. Женщина — яйцеклетка, она движется медленно, мужчина — сперматозоид, он движется быстро. Что будет, если яйцеклетка будет пытаться обогнать сперматозоид? Она пропустит свою жизнь.
24. Для женщины важен процесс, а не результат, для мужчины — результат.
25. Равенство в семье — это миф, который придумали сильные женщины.
26. Решения в семье всегда принимает кто-то один, а если женщина говорит «мы вместе принимаем решения», это означает, что все решает она сама.
И ЕЩЕ МНОГО-МНОГО МЕНТАЛЬНОГО ДЕРЬМА, которое разлагалось у меня в голове в течение двух лет!!!! Теперь, глядя назад, я вдруг понимаю, почему я без конца болела. Болела МЕСЯЦАМИ. Четыре месяца поболею, один отдохну, потом снова пять болею. Видимо, свою нормальную здоровую агрессию, которая есть у каждого человека, загоняла вовнутрь. Я не холерик, не бомба, не бой-баба. Я тоже люблю побыть дома, полежать на диване. Я тоже люблю красивые платья и всякие женские штучки. Но при этом я не дохлый трупак, который должен залечь у себя дома и медитировать на стены, накапливая энергию!! Обвиняя себя в каждом простое, в каждой ссоре с мужчиной! Ведь женщина всегда получает неуд, если отношения не строятся. Извините, пожалуйста, очень много текста. Просто мне некому это все рассказать. Мне очень тяжело сейчас. Я понимаю, что все это случилось из-за моей инфантильности и теперь мне надо отстраивать себя и брать ответственность на себя. В общем, популярная психология — это страшная вещь. Обращаться нужно к квалифицированному психологу, т.е. к врачу.
Мириам, очень Вам сочувствую! Понимаю Ваши чувства, Ваши гнев и боль, то, что Вам сейчас трудно.
Я рада, что Вы начинаете разбираться в себе! Вы привели обширный список установок, которые нашли для себя в «ведической» женственности. Спасибо Вам за него! На самом деле он может стать хорошим инструментом, чтобы разбирать каждую установку на предмет ее реальности, здоровья, и искать эффективные и разумные альтернативные точки зрения.
На счет психологов и врачей — это не взаимозаменяемые понятия в России. У нас можно получить психологическое образование, и работать психологом, не будучи врачом. Но, как Вы верно заметили, популярная психология с едиными для всех правилами — отнюдь не всегда полезная штука. При проблемах лучше всего обращаться к специалисту индивидуально, тогда и решение проблемы вы вместе будете искать индивидуальное, а не общее…
Я душой с Вами! Сил и любви Вам на пути к себе!
Евгения, спасибо большое за поддержку:)
Да, все верно. Меня удивляет, что ведистки часто возражают: «Вы все не так поняли. Все эти правила можно использовать во благо, а можно во вред». Я не представляю, как ЭТО может принести кому-то благо?
(с) Галина Медведева (писала на своем блоге)
Сейчас столько пишут о ведической женственности — одни всё еще с придыханием, другие — цыкая зубом — мол, хватит дурить людям головы, в Ведах ничего такого не написано, мы их почитали (гыыы — поневоле вырывается у меня в этом месте), всё это происки сектантов (список сектантов прилагается).
А я хочу сказать вот что. Честно — мне не очень важно, написано ли об этом в Ведах. Из всей ведической литературы я читала лишь несколько книг, и большинства из того, о чем говорят в своих лекциях «сектанты», там, действительно, не встретила. Однако, некоторым из «сектантов» не откажешь в здравом смысле и чувстве юмора (как вы уже поняли, у меня нет задачи расставлять точки над конкретными буквами, поэтому имён здесь не будет), за что им большое спасибо.
Я слушала и всё ещё иногда слушаю их лекции с большим удовольствием, и смеюсь над собой, над нами всеми, над тем, как криво и странно пытается функционировать человеческое общество. Смех целителен, иначе можно всерьез поверить в то, что все должно быть так, как оно чаще всего происходит там, во внешней жизни. Но эта жизнь — больше не моя жизнь. Свою я строю сама, каждый день. Эти лекции помогли мне посмотреть на происходящее с другой стороны, через призму иного сознания — более чистого и прозрачного, чем было у меня на момент знакомства с ними. В них излагается волшебная для меня лично вещь: что мир может быть понятным и добрым, и что в нём может существовать не только хаос потреблятства, в нём есть некие закономерности, понимая и имея в виду которые, можно не бояться быть хорошим человеком. Хорошим — не значит, блаженным котиком с квадратным мозгом, значит — человеком, который искренне хочет сделать хорошо. Себе и всем. И может это сделать, заручившись поддержкой остальных, которые тоже хотят. На момент знакомства с этими лекциями я, положа руку на сердце, не была таким человеком — по крайней мере, во внешней жизни. Не знала, что так бывает. Не привыкла.
А если кто-то в состоянии вынести из этих лекций только «носи юбку слушайся мужа будет счастье» — то с этим, конечно, надо что-то делать. По моему личному опыту, юбка не делает мозг менее квадратным, а делают совсем другие вещи, описывать которые в этой заметке у меня цели нет. Смайлик «smile» Но дай Бог, чтобы они почаще случались с нами всеми — и теми, кто в юбках, и теми, кто без.
Это первая моя статья в осуждении к учителям (не знаю какой у них реальный статус, какое звание), напишу что думаю по поводу спора за и против.
У меня не большой опыт слушания лекций, я не ищу в них спасения, я не пытаюсь сделать свою жизнь жизнью в розовых тонах с помощью каких-то знаний, закономерности которые я выношу из лекций проверяются мною и мужем. Хм,да, коровьим навозом, как советует Торсунов я полы не мыла и мыть вряд ли буду — то есть что-то я отметаю и без проверки, чувство самосохранения и воспитание во мне живы.То, что описано в статье для меня дико, не понимаю почему женщина, попадая на лекции, становится марионеткой в руках лектора, ещё большей дуростью мне кажется то, что автор статьи считает, что лектор виноват в том, что женщина побежала за ею же нарисованной морковкой.
Все что я вынесла из этих лекций так это то, что не стоит бежать впереди своего мужчины (а вы бежали впереди?), делать самой все (а вы никогда раньше не просили помощи?), пытаться зарабатывать деньги (знаком ли вам 12-ти часовой рабочий день?), и тут же рожать (как вам вариант женщины, которая выходит на полный рабочий день на 2-й месяц жизни дитя?). Что в том, что я вынесла противоречит здравому смыслу? Да вроде как ничего, это нормальное течение жизни, я не переложила ответственность ни на лекторов, ни на мужа, а так как мой ум не смог вычленить этот посыл в лекциях, то мне кажется что такого лекторы и не говорят)
Да, Валяева совсем не похожа на девочку «я не хочу ничего решать», образ которой как тут пишут она навязывает, она зарабатывает на консультациях и книгах, этим приносит свой вклад в семью, но не насилует себя, просто трудится, а не работает, и в лекциях её есть к такому труду посыл, точнее я именно к такому труду, в свое удовольствие, посыл увидела. И у нее есть статьи, в которых она говорит что не все так гладко в её семье, но они с мужем справляются со всем как единая команда — что плохого в этом? Отличный пример замужества, да и материнства)
Ксюша, я соглашусь с тем, что разные люди (и даже один и тот же человек в разных ситуациях) могут вынести из одной и той же лекции разную информацию.
Проблема в том, что для разумных выводов нужно проанализировать и переосмыслить полученную информацию, я бы даже сказала, воспринимать значительную часть текстов метафорически: не «носите только длинные юбки», а «одевайтесь нарядно», не «женщина не должна работать», а «реально оцените вашу семейную ситуацию, возможно, ваш выход из декрета после 6 месяцев не так уж спасает семейный бюджет… хотя, может, и спасает».
А в лекциях часто прямым текстом говорится «ходите в юбках и не работайте». И рассматривается одна идеальная модель семьи, в которой нет места простым житейским ситуациям, типа мы влезли в ипотеку, муж потерял работу т.к. закрылось градообразующее предприятие, жена вместо работы и дома хочет быть соцтально активной и занимается, например, волонтерством в онкологическом госпитале, а дома посуда не помыта.
На лекции ходят в основном очень простые и/или несчастные люди. Первые не будут искать скрытый смысл за простыми инструкциями. А вторых горе отупляет. Как человек с тяжелой болезнью, когда не помогает традиционная медицина, готов пробовать гомеопатию, уринотерапию, поход к ворожке и т.д. Я это знаю по своему опыту. Когда ты читаешь лекции в спокойном состоянии, в них можно искать глубокий смысл. А когда рушатся важные для тебя отношения и ты не знаешь, что делать, а тут тебе начинают давать такие простые советы уверенным тоном…
Знаете, на самом деле у меня это вызывает ассоциацию с тем, как люди нахватали в банках ипотечных кредитов на неподъемных условиях. С одной стороны, ты сам дурак, вот договор, ты его читал? — читал, добровольно подписывал? — добровольно. С другой стороны, там же сидел работник банка, который хотел премию за объем выданных кредитов, и рассказывал простому Васе, что все уже купили квартиры и живут, вместо того, чтобы разжевывать, сколько лет Вася должен будет отдавать половину своей зарплаты за кредит независимо от обстоятельств, и никого не будет волновать, что в стране может настать кризис, или Васина жена внезапно родит тройню.
Отличная статья, наконец-то появилась здоровая критика «ведической» чуши, от которой в новостях уже тошнит! Нет, я не попалась на эту удочку, характер не тот, но когда видишь кругом воспевание ведического образа женщины, иногда невольно начинаешь задумываться — может со мной что-то не так, раз я ну никак не могу в этом усмотреть ни логики, ни красоты.
Везде и во всем следовать за мужчиной, быть в роли инфантильной покорной девочки? Замечательно, но подумайте, дорогие женщины, когда и для кого это писалось. Подобный тип поведения предписывался женщинам в те времена, когда образование получали только мужчины. Женщину же с детства готовили к роли домохозяйки, не знающей ничего кроме кулинарных рецептов, домашнего труда и ухода за собой, чтоб понравится мужу (читай — Господину).
И когда этот самый муж появлялся в жизни женщины, естественно он должен был принимать основные решения, добывать деньги, грамотно распоряжаться имуществом. Быть источником мудрости и знаний. Потому что он это умел, в отличии от необразованной и в сущности недалекой жены, его к этому жизнь готовила, а ее нет.
Но в современной жизни, где женщина получает образование наравне с мужчиной эти принципы попросту устарели. Это нормально, чтобы сильный следовал за слабым? Нормально, что бы умный подчинялся глупому? Обосновывая это исключительно своей половой принадлежностью! Сам принцип, следования за авторитетом хорош, и в ведической традиции он всячески воспевается. Но те времена когда между понятием «авторитет» и «мужчина» стоял знак равенства, давно прошли. А современные «гуру» этого не учитывают.
Если так получилось, что в семье женщина умнее и образованнее мужа, с какой стати она должна подчиняться его решениям? Если она стоит на более высокой ступени духовного развития, неужели она должна стремиться опуститься до его уровня? Или все-таки лучше постараться подтянуть его до своего? А как это сделаешь, оставаясь на роли второго плана?
Если вам повезло, и ваш муж сильнее вас не только физически, но и духовно, и интеллектуально, то конечно, следовать за ним, учиться у него, развиваться за счет таких отношений прекрасно. Это идеал ведической семейной жизни! Но если муж равен мне — то я иду в ногу с ним. Он может в чем то уступать мне, и в эти моменты я веду его, там же, где он оказывается сильнее и способней — я иду за ним. Все по ситуации. Считаю такие отношения гораздо более здравыми, чем тупое подчинение и потакание мужскому тщеславию игрой в слабую дурочку.
Ни к чему искусственная приниженная женская позиция не приведет, кроме как к реальной деградации! Плюс болезни, стресс, ломание себя, своей личности, все, о чем писалось в статье. Оно вам надо?
В ведических текстах много мудрости, много правильного и прекрасного, но добравшись до этих знаний, не стоит зубрить их слепо и применять не к месту, превращаясь в героиню басни «Мартышка и очки». Фильтруйте, думайте, сопоставляйте, без этого любые писания во вред. Как говорила моя бабушка — заставь дурака молиться, он и лоб разобьет. И Веды, как таковые тут совершенно не при чем! Проблема в людях. Тех, кто бездумно ведётся на красивые сказки, и тех, кто на этом деньги делает, прикрываясь «вековой мудростью писаний».
Екатерина, благодарю!
Отдельное огромное спасибо за то, что обратили внимание на исторический контекст появления «ведической» жены, когда доступ к образованию и профессиональной деятельности имели только мужчины, и понятие «авторитет» было привязано именно к мужскому полу.
«Если вам повезло, и ваш муж сильнее вас не только физически, но и духовно, и интеллектуально, то конечно, следовать за ним, учиться у него, развиваться за счет таких отношений прекрасно. Это идеал ведической семейной жизни!»
Так же ж, блин, это применимо не только к семейным отношениям и не только между М и Ж, но и к другим, и в дружбе человеческой. И между мужчиной и мужчиной, и между женщиной и женщиной. Если есть любовь и взаимоуважение, то и мужчина сможет учиться у женщины. А всё пугают какими-то энергетическими потерями )))
К тому же в старину женщины не были счастливыми, хотя соответствовали всем ведическим правилам. Можно почитать хотя бы Некрасова.
В голове прочно вертится — заставь дурака молиться, он и лоб расшибет (и не мне одной, судя по комментариям). Какой смысл обвинять других в том, о чем сам не хочешь задуматься и осмыслить? Зачем кидаться в крайности? Голова не только для того, чтобы в нее есть. Изливаться ненавистью к ближнему из-за своей мыслительной лени.
Попадись сейчас иная группа умников, агитаторов «мужеподобности» к примеру, так же кинетесь слепо их рекомендации исполнять? Берите то, на что отзывается, не надевайте маски. Все, что искусственно, неестественно, то отомрет в любом случае. Прежде, чем бросаться в тренинги, к себе повернитесь, себя полюбите, тогда никто не навяжет вам того,что навредит.
Потому что любящий себя (не путать с тешащим свое эго )не станет вредить себе. Я уважаю Аюрведу, мне импонируют ведическая философия. Она дает возможность жить осознанно, видеть чуть дальше своего носа. Но я с определенной долей скептицизма отношусь к популяризированным » учителям «, поэтому, если накосячу в своей жизни, не стану кого-то обвинять, тем более, загрязнять душу ненавистью, мне это навредит. Не согласна с резким тоном статьи. Многим разумным людям помогли подобные знания. Я в их числе. Просто потому что мне неоткуда раньше было их взять- мама -пахарь,всю жизнь воюющая с папой за первенство, разбитый первый брак, построенный по родительской модели.
Не расшибайте лбы, не творите себе кумиров — они такие же ученики, что и вы только чуток на другой ступени, любите себя и дарите эту любовь миру в вас она есть. И тогда не надо будет кого-то ненавидеть и обвинять
Полностью поддерживаю!
Согласна!
Как раз из тех, кому знания очень помогли в свое время. Реально дали больше осознанности во многом. Удивляют такие примеры как в статье. В основном все отрицательные опыты, что видела в сети, возникли, так как люди создали из этих знаний кумира, потом не получилось, разочаровались, обвиняют знания в своих проблемах.
Скажем, у героини из статьи ««Я постепенно погружалась все сильнее в своего мужчину, жила его жизнью, считала, что просто обязана во всем угождать ему. Сейчас понимаю, что он этим пользовался, ведь мы даже не были женаты» Ага, и в этом виноваты «ведические» лекторы))))) У них так, если я помню, вовсю идет настрой против служения мужчине, когда он не муж, как и против полного погружения в кого бы то ни было в ущерб себе. Такое поведение — это явно личный выбор героини и никак не пагубное влияние какой бы то ни было информации извне.
Думать надо, господа, своей головой и не валить проблемы своей жизни, на «ведичность», кришнаитов, православность, культ женственности, культ мужественности, атеизм, Советскую власть и что там еще можно выбрать за непререкаемый ориентир (считай, кумира), причем всегда в своей субъективной интерпретации.
Добрый
Сейчас, куда ни плюнь, везде высказываются какие-то идеи, постулаты, которые надо через себя пропускать. Потерять себя можно где угодно.
К примеру, очень распространенное мнение, что природа мужчин — оплодотворять как можно больше самок, чтобы обеспечить выживаемость вида. В древние времена якобы так зародилось. Кто-то чувствует здесь подвох? Если бы древние самцы в дикие времена не заботились о своих детенышах, пока они достаточно не подрастут, а только оплодотворяли бы всех подряд, этих детенышей загрыз бы кто-нибудь, и ни о какой выживаемости не было бы и речи.
Я нашла только одного человека, который об этом говорит, — Михаил Величко. Но в то же время у него есть и про телегонию, что кажется мне бредом.
В те времена, когда были нескончаемые войны, от мужчин действительно требовалась защита, сила, а женщины логично обеспечивали быт. Но сейчас время другое: мужчины просто ходят на работу. Но бытовое обслуживание по-прежнему пытаются себе требовать. А женщины тоже стали работать. Почему с них бытовуху не сняли? Советы «мужчина пришел с работы, дайте ему полчаса тишины» так же можно отнести и к женщинам, перегрузка не зависит от пола. Появились и такие шутки: возможно, работающей женщине самой нужна жена.
Мужчинам больше негде проявлять действительно геройские качества в повседневной жизни, вот и остаются только советы, где они могут проявить себя: попросите его забить гвоздь или поменять лампочку. Да это же элементарно! Пусть делает что-то действительно сложное: ремонт, дом построит, организует бесперебойные поставки продуктов или финансовую стабильность, ну или что-то еще. Но про что-то действительно стоящее нам опять же советуют не давить, а молча ждать годами, пока он соберется, а ему, может быть, и так нормально.
Ведопоклонники живут и думают не о взаимоотношениях, а о Ведах. Кто живёт не по Ведам, думает о взаимоотношениях, но по мнению ведопоклонников, если такие люди счастливы без Вед, то они живут по Ведам . . . .
Очень ценная статья!!!Я не сильно углублялась во все эти «ведические» вещи..само слово должна, вызывало у меня смятение.Но был опыт, когда я позволяла быть слабой и об мен вытирали ноги»ведические» мужчины, которые использовали эти знания о женщинах и при любом удобном случае упрекали и напоминали.Ксиати тут о мужчинах мало пишут, но они тоже походу «наелись»лекций и стали женственными, только в рамках вед.
Вместо того чтобы работать, заниматься интересной деятельностью,иметь уважение и статус в обществе, строить дома, заниматься спортом, или путешествиями, они учат женщин как надо жить, чтобы быть «умничкой».Чувствуешь себя беспомощным щенком, которому кидают булочку, за хорошее поведение и послушание..А он при этом самоудовлетворения, тем что он хозяин.
у меня по жизни синдром «правильной» девочки..Вот первые отношения -так и сложились, он не дождался пока я откроюсь ему, как женщина, а я была маленькой девочкой, ждущей руководство к действию..мне не хватало инструкции к действию и любви, хотябы похвалы, меня не ценили за то что я девочка,а ценили за другие качества,такие как способность размышлять,рожать, работать, быть обычной.Под действием лекций, я начала включать свой эгоизм и поняла , что мне не хватает элементарно ласки добрых слов, это помогло мне уйти из отношений, где нет любви, нет желаний и никакой старости, у меня был расчет..и я думала что это любовь, что мужчина должен брать замуж, что неважно какой он и как любит, если я не хочу его, это мои проблемы, и я реально так думала.Эти лекции помогли мне немного принять себя, свои желания, что надо не только прогибаться перед мужем и думать о нем, ставить его на первое место, (тем более если он не берет ответственности за тебя)и я начала ставить свои желания чуть ли не на первое место…но не сразу получилось.Ибо дальше я увидела как они помогли мне, я начала по полной их использовать…и попалась в лапы зверя-«ведического мужчины», который манипулировал мной , зная, что это изучаю и он изучал, слава Богу скоро это общение прекратилось, но года два я мучалась от чувства вины и несовершенства себя,что я была плохой девочкой, не очень женственной.При этом у меня в окружении всегда были достойные мужчины, друзья, которые ценили меня, отмечали мои женские качества и не только.Так вот…прошло года два, и меня позвали на экадаши- вечеринку кришнаитов, я никогда не была на таком, но лет с 15 слушала мантры..и вообще мое хобби-музыка, я пою в хоре и всегда увлекалась музыкой, инструментами, древностями, реконструкцией.На этом празднике меня одели в индийское сари, я учавствую во всем.И не смогла только поклонятся и читать мантры, когда они начали это делать, у меня внутри все сьежилось и я видела как люди делают одинаковые вещи одновременно и резко потеряли индивидуальность и необычность, которую я видела в девушках пока они меня наряжали, потом красили хной, и в танцах они были другими.Мужчины меня вообще удивили..они вообще все одинаковые,особенно те, что монахи…одежда, вид..эти непонятные простыни…если сари как то вяжется ещё с обычной юбкой, но мужик в простыне…и без верха…голый….зимой…ну я как то была в растерянности и не поняла сначала зачем это.Мужчины были скромны, но и не мужчинами, которые в моем представлении мужчинами являются.Не улыбчивые, в глаза смотреть боятся…в страхе останавливаются, если мы встретимся на лестнице…он якобы уступает дорогу, но страхх..чувствуется за километрами..что это ??? Вопросов было много, но я из в себе подавила и стала изучать дальше, несколько раз я так походила, несколько раз меня встречали как первый, думая , что я пришла впервые.Не нашла там друзей.И чувствовала себя одиноко, в Бога я верю и то что было там, можно было молиться, но я это дела в себе мысленно, а когда читала мантры, то не чувствовала , то что чувствую от молитвы дома…обыкновенной, откровенной -разговора с Богом.В общем я поняла , что мне нравиться там -это киртаны, реально классное исполнение бхаджанов, музыка, и ощущение от сари, какая ты красивая…и я наряжалась по всем правилам,делала макияж, украшения.Но и не уложились и представления о Кришне…я не могла поклоняться кукле, не получалось вложить туда душу и смотреть на нее как на нечто сверхьестественное, не учавствую в поклонения, танцах,и опять же образ Кришны был для меня слишком уж ряженым, женственным и гопи, которые были у него, как то это мне все не нравилось.Я хотела ощутить мощь, в силу, как например, в горах, ощущения великого…или красивое большое море!!!
Все это наряднее, наслаждение собой, в сари, красота..повышение самооценки, недоброе потребительское отношение к мужскому населению…все говорят только о том как надо, что ты делала, или делаешь, или не сделала, что надо почитать…Опять же это дало точек к дальнейшему развитию себя- пониманию своей природы.Но и я бы не за что не стала бы дружить с кришнаитом..он бы конечно мне не подошёл, во -первых,да там были в основном фанатики,во-вторых.А те кто не фанаты, я описывала выше-они используют тебя, и веды,покупают тебя за послушание и целомудрие, иначе , ты просто ненужный просроченный товар, эти вещи в общине обсуждаются открыто.Такие интимные!!!А женские группы меня не привлекали, пустые разговоры о платьях..много..много их,, косметике, хваление друг друга за красоту, за то что ты «умничка»..скоро наскучили, и я постепенно перестала общаться с ними.Может если бы я нашла там любовь, или подругу, я бы варилась в этом больше.Но все таки мои амбиции и цели , которые были заложены в детстве, взяли своё.Я юрист и всегда хотела быть нужной…быть важной для общества.хотябы для десятка людей, иметь статус.Так же мне важно иметь семью, у родителей нас трое, несмотря на то что они развелись, тогда когда мне было 17лет уже.У меня сохранилось желание и установка на большую семью.На сильного мужчину рядом, скорым интересно и активно.Работу иметь нормальную, стабильную, где мозги работают, а не деградация происходит, где есть дисциплина и интерес, где физически ты не устаешь, но являешься необходимым сотрудником,кто-то скажет женскую, но когда я работала продавцом, ради мужчины,она тоже была женской, работа с косметикой, в женском коллективе, особо не напрягает голову..сидишь и говоришь в о себе любимой и при этом деградируешь.Наше общество позволяет жить в комфорте, развивать себя интеллектуально и физически, иметь много хобби и семью при этом.Взять тот же социальный пакет,а кто хочет миллионы, конечно путь пеняет на себя,Я извлекла из общества Кришны много всего, но сейчас очищаюсь и не вижу в ведах ничего полезного на данный момент для меня.Женственность и стремление в иметь семью заложило мне воспитание, а веды лишь подтверждали что я правильно думаю, но сделали меня сломленной, сломали мою самооценку, которую я начала поднимать с в помощью эгоизма, а не вед…кстати многие преданные очень эгоистичные девочки, требовательны к себе, они не находят семьи, потому что ищут в общине, а нормальный парень из общины ищет добрую и нежную, поклалистую.Очень много незамужних,они считают что встречаться с кем то это грех, и не имеют опыта, обжигаются, когда влюбятся.Есть исключения, их много.Но часто эти люди не живут в социуме .Они создают свои кафе, общины, экопоселения и вынужденны там создавать свой мир,а вот попробовали бы считаться с обществом, поменять его,как они хотят, не попрошайничеством,а общением, взаимодействием,не подсовыванием книг, и постами о помощи финансово!Эти люди хотят идеальный мир, но в итоге берут манатки и убегают от него, не хотят приносить ему свою пользу, и взаимодействовать. Проще уйти, так было всегда, чем разбираться.
Сейчас модно быть «духовным» и читать психологию, я хотела создать семью и увидела только понты , насчет кто что больше читал, кто хорошая девочка, а кто плохая, кто мужчина, а кто женщина.Это расчет, о любви никто не говорит..как говорил И.Христос..»фарисеи. «И о любви он говорил куда Больше..Здравого смысла правда не хватает.Дальше меня ждет зрелость, мне 25 лет, и я не мусолю тему отношений и юбок, тему разделения обязанностей и власти, а просто живу обычной жизнью, стараюсь крепко дружить, помогать окружающим.Стараюсь совершенствовать своё общение с людьми.Встретила мужчину, военнослужащего, как я и хотела-сильного и исполнительного человека, Человека,который делом подтверждает сказанное, при этом , он не мой папик, а ровесник, (никогда не нравились ровесники!)нам интересно рядом, много общих интересов, есть куда расти, общие мечты и планы,Хотим создать семью, дело идёт к свадьбе.Полное равноправие в общении…конечно же я не таскаю тяжести,он это не допускает, но не держит меня на привязи…в общении…это важно.Он обычный, обычный человек, без заморочек, как многие в Москве.Его мозг не заспамился !!! А наш давно не фильтрует спам, я очень ему завидую на этот счёт!
«Будь проще и люди к тебе потянутся!»-простые слова, но такие мудрые, и не стоят всех этих лицемерных «вед» и глубокой мудрости» святых» людей.
Я не против Валяевой, она блогер и пишет свою жизнь.Ее советы часто разумны.Особенно в ее семейном положении.
А вот мужчины-лекторы..меня всегда удивляло, как они могут писать о том, как нам , женщинам себя вести.Это реально как то неравноправно и нелогично, даже на Руси женщины воспитывались всегда женщинами, мужчины по мужски в обществе мужчин.А все эти веды, попахивают в корне своём , мусульманством и эпохой, когда женщину не уважали, как жену, как мать то может и уважали, но Богиней она не была, если не родилась королевой изначально.А тут приводятся в пример истории мифов и писаний Индии, где описан Божественный мир, который никакого отношения к реальной жизни не имеет.
Для женщин я бы от себя порекомендовала посмотреть фильм с Одри Хепберн «Римские каникулы», где будичи принцессой Анна, позволяет себе выходить за рамки предписанного, оставаясь при этом величественной принцессой.
Евгения, спасибо за статью!Всем пожелаю жизнелюбия, человеколюбия и простоты!
Я рада, что нашла этот замечательный сайт. Читала его весь день.
Для меня очень важно написать то, что я сейчас напишу. Я хочу порвать с ведическим учением. До того, как нашла этот сайт, мне казалось, что это нельзя сделать, даже говорить об этом нельзя. Мне казалось, что это все равно, что заявить: «Я хочу порвать со своей женственностью» или «Я отказываюсь быть счастливой» или «Я отказываюсь духовно расти и развиваться». Но теперь вижу, что это не одно и то же!
Несколько лет назад я прошла курсы ведических женщин. Нас обучали, что и как должна делать настоящая женщина, чтобы быть счастливой. Потом мы регулярно отчитывались в проделанной работе.
Сейчас я хочу снова стать собой, принимать себя такой, какая я есть, делать то, что мне нравится, носить то, что хочу. Но после ведических курсов постоянно чувствую какую-то ущербность, неполноценность, что ли… Люблю носить штаны — значит во мне что-то не так. Не пользуюсь косметикой — так нельзя. Не люблю готовить — но каждая женщина должна. До сих пор не хочу замуж — а надо. Проявляю силу воли — стала мужиком. К тому же мне страшно. Ведь они четко говорили о том, что женщина, которая не соблюдает эти законы, будет несчастна, будет болеть и обречена на страдания.
Как выбраться из этого омута? Может, теперь, когда я узнала, что это всего лишь секта, мне будет проще.
Я хочу всего лишь быть собой. И не чувствовать над собой постоянно «дамоклова меча» ведических законов.
Вообще, не понимаю, почему все решения должен принимать мужчина? Они такого могут напринимать, а жене потом расхлебывай. Однажды мои родители хотели купить дом. И папа чуть не купил такую развалину… Крохотную, мрачную, без удобств. Мы с мамой только зашли — и сразу вышли в шоке. А он серьезно начал договариваться о покупке! К тому же цену они просили немаленькую.
Ситуацию спасла мама. Когда мы вернулись домой, она включила свой знаменитый ор, и через сутки папа передумал:) И буквально через неделю мы с мамой нашли прекрасный просторный дом со всеми удобствами за ту же цену.
Когда мы спросили папу, почему он хотел купить ТОТ дом, он сказал: «Потому что там уже был проведен Интернет». Веский аргумент)
Я считаю, что решения должны приниматься не мужчиной. Они должны приниматься на семейном совете, потому что в случае чего страдает вся семья. Хотя очень удобно потом обвинить во всем мужчину.