После того, как я опубликовала в интернете свою статью «Ведическая» женственность — в чем подвох?», я стала получать письма, в которых девушки делились своими историями по этой теме. Опубликую одно из них, от Екатерины, которая стала «ведической женщиной» под влиянием мужа, который хотел таким образом сделать семью еще крепче и счастливее. Несмотря на то, что ситуация не типична тем, что девушка не сама пришла к «ведичности», а к этому ее подтолкнул близкий человек, она все же типична описанием того, что же происходит на пути к «ведической» женственности с женщиной, ее душой и отношениями:
- Втискивание личности в заданный шаблон «ведической» женщины;
- Новое видение своего «предназначения» и контроль мужа вытесняют другие стороны жизни (саморазвитие, спонтанность, профессиональный рост);
- Депрессия от того, что женщина удаляется от своей внутренней сути;
- Страдает интеллектуальная сфера — женщина перестает понимать, что с ней происходит, т.к. живет «по правилам», а не ориентируясь на себя;
- Сложности со здоровьем;
- Выученная беспомощность женщины;
- Отношения, в которых люди — это гендерные роли, а не живые люди, теряют свою человечность, а затем, возможно, и свой смысл.
Все это переживала я, и это же описывает Катя — не важно, сама женщина решила стать «ведической», или к этому ее кто-то подводит. Интересно, что в подобных ситуациях при внешне благополучных отношениях, женщины часто описывают свое состояние так же, как Екатерина: «Это что-то такое непонятное — вроде все хорошо, а так фигово». Здорово, что «доведическому Я» Кати удалось сохраниться, и оно помогло ей в в освобождении от «ведического» образа жизни и отношения к женщине. Я за нее рада! А вот и сама история:
«Начну с того, что же такое Общество Сознания Кришны. Существует такая школа в Индии — гаудия-вайшнавизм. Они верят, что на землю приходил господь Чайтанья (что-то типа Иисуса в христианстве) и принес людям знания о боге. По сути он и сам был одним из аватаров Господа. Так вот Прабхупада (духовный родоначальник ИСККОНа (International Society for Krishna Consciousness)) принадлежал к этой школе. Гаудия — вайшнавизм. Вайшнавы – это те, кто почитает бога Вишну. Прабхупаде же открылось или привиделось, что настоящей аватарой господа является именно Кришна. И во всех переводах текстов Вед он делает акцент именно на этом.
«Брахманом называют того, кто постиг Брахман, безличный аспект Абсолютной Истины, а вайшнав – это человек, который служит Верховной Личности Бога» — это из комментария к Шримад-Бхагаватам 4.21.12 от Прабхупады. То есть в его комментариях вайшнав – это не тот, кто служит Вишну, а тот кто служит Верховному Богу, а для него это был Кришна. Поэтому его последователи — ИСККОН — называют себя вайшнавами. Даже из этого маленького примера видно, насколько пластичны могут быть Веды. Их можно трактовать по-разному и по-разному преподносить.
Чтобы не путать терминологию поясню, Веды — это книги, писания на санскрите — их тысячи. Каждая школа в Индии трактует их по-разному и подает своим ученикам уже с точки зрения своей трактовки: у кого-то главный бог Шива, у кого-то Джагганатх, и т.д. По сути и буддизм тоже Веды использует, но трактует по своему.
Веды охватывают очень большой диапазон человеческой жизнедеятельности. По крайней мере, так говорят гуру ИСККОНа. Они говорят, что есть Веды для семьи, для бизнеса, для земледелия, книги о смерти, о жизни, о боге и т.д Мне кажется, что они немного обобщают. Просто чаще всего в Ведах нет выделенных «законов». Там разные притчи, рассказы, мудрости и повествования. А люди уже основываясь на этих притчах, сами выделяют для себя удобные для них «законы». Пишут к ним комментарии. Потому, что в Ведах очень много «несоответствий». В каких-то книгах могут написать, что жил такой-то мудрец и мазал булку маслом…..в другой книге можно найти, что мудрец мазал булку медом. Ну как-то так…
Как я столкнулась со всем этим делом.
Мы с Денисом познакомились в баре каком-то. Я там праздновала день рождения. Я на тот момент мяса не ела уже года два. Он вот только начал быть вегетарианцем. На этом и сошлись, наверное. Тогда меньше было развито вегетарианство. Это сейчас кафешек на каждом углу тьма, а тогда мне даже поговорить было не с кем на эту тему. И тут Денис – первый парень из моих знакомых, который говорит, что вегетарианство — это хорошо и мужчина «может без мяса». Дурость конечно, но я тогда маленькая была. Ну как-то стали общаться. Музыкой занялись, группа была своя. Он уже тогда был сильно увлечен сознанием Кришны, но на мне никак это не отражалось тогда. Поэтому меня сильно не пугала эта его увлеченность. Наоборот, он казался мне носителем какой-то очень интересной мудрости. Ведь кришнаитские книги могут дать «ответы на все вопросы». Другое дело, какие это ответы….ну да ладно. Он тогда был очень фанатичный. Бегал, к людям приставал, учил правильно всех жить «по Ведам». Но, как ни странно, меня это все тогда обходило стороной. Видимо, потому, что он был сконцентрирован именно на духовной части. Поиск Бога, реинкарнация, развитие в себе любви к Богу ну и т.д. Я ходила с ним на программы. Программы – это еженедельные лекции ИСККОНовских гуру. На них могут приходить все-все-все. Там, в большом зале арендуемого помещения-храма (своего храма у них нет…..я потом позже расскажу почему), устраивают киртан (это когда все поют «харе-кришна» или танцуют), потом приходит какой-нибудь старший преданный (преданный – это тоже их терминология — преданный бога. Они так называют друг друга, помимо вайшнавов) или гуру и начинается лекция часа на 1,5-2. Потом всех кормят прасадом (прасад – вегетарианская еда, предложенная Богу. Как говорила моя мама – намоленая еда) Там все женщины (матаджи) в сари, мужчины (прабху) в вайшнавской одежде…..не помню уже как называется…тхоти, что ли… вроде тряпки, повязанной на ногах. Денис не носил этого всего дела. Мы как-то не парились по поводу одежды тогда. Джинсы, футболка. И вообще, если честно, не парились. Ну, Денис жил по канонам кришнаитским, читал мантры, помимо мяса не ел еще лук, чеснок, чай-кофе не пил. Посты соблюдал, на ночь Бхагават-гиту читал вслух по паре стихов с переводом. По сути все. Я считала, что это выбор каждого человека, чем ему заниматься, во что верить и принимала его таким, какой есть. Никогда не третировала его и не мешала. Спорили, конечно, бывало, когда находилась информация по поводу женщин и их роли в «ведическом» обществе. Я тогда остро реагировала на сексизм в религиях. Но, еще раз, повторю, что ничего страшного не было, он ничего мне не навязывал.
Все изменилось как раз после товарища Торсунова. Я помню, что Денис притащил билеты на его лекции. Ну, мы и пошли. Торсунов там мило с шуточками, мягким голосом рассказывал о роли женщины на кухне. Даже я помню, что и мои устои тогда дрогнули немного. Я просто всегда считала, что реально все люди равны и нет «обязанностей обязательных». Есть быт, есть увлечения, есть работа и развитие своего мастерства в чем-то. А тут дядька тебе рассказывает, что истинное счастье мое – в готовке 100 блюд мужу с разными вкусами, контроль его чувств, дети, стирка и украшения… и все это в форме подается, которой хочется верить. Но я тогда взяла себе на заметку, что буду заботливее «по-женски» к Денису и все. А вот Дениса накрыло, по-моему. Он как-то очень вдохновился. Просто, я верю в то, что он это делал не со зла. А как раз-таки от любви ко мне. Он хотел, чтобы мы жили действительно счастливо и долго. А Торсунов ему сказал, что в Ведах так написано, и это гарантия счастья. Он не понимал, что мы и так с ним хорошо жили, без правил в доме.
Короче, Денис стал слушать лекции не только про космос, Бога, душу и реинкарнацию. Но еще и про семейную жизнь. И тут уже начались придирки ко мне. Он меня заставлял их тоже слушать, после чего у нас была ругань вечная. Я вот послушаю Хакимова какого-нибудь и мне становится не по себе от того, что я женщина, и мне надо что-то там именно по этому поводу делать. Ну, не потому, что я человек, и мне нужно личностно развиваться, а потому что я именно женщина. То есть, если раньше я хотела познать себя, то теперь я должна была тратить свое время на изучение каких-то бессмысленных (как мне кажется) вещей. Быт, удовлетворение мужа…..бред. Это так естественно, что вообще не надо над этим париться, а тем более такое значение предавать. Но я Дениса очень любила и верила ему тоже. Я хотела делать его жизнь лучше, помогать ему во всем. И мне казалось, что если он считает это правильным – значит, там нет опасности, и, в итоге, все будет хорошо. Ну и стала я себя переделывать. Стала эти тупые лекции запоями слушать. Психику перекраивать, поведение… Конечно, юбки в пол я так и не стала носить, и не стала совсем «сектанской барышней». Но все к этому могло прийти, если бы я не ушла… Денис тоже их слушал, поэтому его было не провести. Он-то теперь знал, как я должна была себя вести, чтобы быть счастливой. Ужас! И смех, и слезы.
Я стала какой-то замкнутой от всего от этого. Вроде бы на первый взгляд ничего страшного не происходит, верно? Никакого насилия, крови… но это насилие другого уровня какого-то. Я стала много плакать просто так. Меня прям накрывала депрессия какая-то. Еще убивало, что видя все это, Денис говорил, что жена при муже должна быть всегда радостной. А свои слезы и эмоции – это в другой комнате, пока муж не видит. Так и хотелось его встряхнуть!!! Какой муж?! Какая жена?! Мы не куклы с клеймом «муж/жена», мы люди, которые живут вместе, любят друг друга, и тут нет правил! А я резко стала для него объектом «жена», а не той, в кого он влюбился изначально…
Потом он уже стал на меня правилами и предписаниями давить – купил мне четки, сказал, чтобы я повторяла хотя бы круг мантры каждый день. Еду я должна была предлагать Кришне и не есть непредложенную пищу. Я яйца ела – он и их мне запретил есть, чай, кофе, лук, чеснок — тоже нельзя… Отпрашиваться у него теперь надо было, чтобы с подругой в субботу пойти посидеть. Алкоголь и сигареты тоже в топку. На работу я забила тогда. Я работала предметным фотографом в фотостудии известного интернет магазина. И я не обращала внимание на то, что эта работа превратилась в болотце для меня. Никакого роста. Прихожу – снимаю по каталожному госту – ухожу. Я перестала стремиться расти в творчестве, делать что-то новое. Конечно, у меня столько забот других появилось – МУЖ!
В общем, стала я превращаться в клушу. Но какая же клуша без фанатичной идеи обустройства дома, своих правил на кухне – что можно, что нельзя. А жили мы тогда с его мамой. И она была такая вот, как бы сказать, чтобы не обидно… женщина – прислуга любимому сыну. Он даже неоднократно говорил, что смысл жизни его матери – прислуживать ему (вайшнаву), а он прислуживает старшим преданным, а они прислуживают Богу, и вот как замечательно все вместе они очищаются! И кухня была ее территория. И у нас начались военные действия за территорию кухни с ней. УЖАС! Сейчас вспоминаю и в шоке, что это я была… Что я с собой позволила это сделать. Стала давить на Дениса, чтобы мы разъезжались с его мамой, чтобы он снимал квартиру. А, надо заметить, что раньше это была коммуналка. И при мне он выкупил последнюю комнату. Он ее очень любил. И можно было бы понять человека. Он столько лет копил, чтобы выкупить последнюю комнату, а тут я – «все, съезжаем!» И до того, как я стала «Женщиной», меня его мама вообще не раздражала. Мы нормально все уживались. И на этом фоне вдруг ругань постоянная. Я уже не понимала ничего. У меня оставались только мысли о территориях, кухнях, моих интерьерах, обоях, занавесочках… Я тогда в истериках ревела и не понимала, что со мной. Понимала только, что я в кого-то превращаюсь, кем быть совсем не хочу. Мое «я» разрывало меня изнутри, так как оно не хотело становиться «человеческой самкой», оно почитало другие качества в людях. Я даже в ссорах это пыталась сказать Денису, но он не понимал. Он, наверное, и сейчас не понимает, почему я ушла на самом деле. Он считает, что из-за квартиры… Мне так кажется… Я не могла конкретно понять, в чем дело. Это сейчас я понимаю, а тогда чисто на интуиции какой-то действовала. Просто эксперимент над личностью плохо кончился для меня. У меня даже волосы клоками лезли — я первый раз с таким сталкнулась вообще. Это что-то такое непонятное — вроде все хорошо, а так фигово.
Мы съездили в Индию и там меня осенило, совершенно случайно.
На парикраме мужчины и женщины отдельно ходят. Мужчины впереди, женщины позади. Там, по-моему, неделю длилось это шествие (именно наша парикрама). Ночуют все в разных специально обустроенных лагерях или ашрамах. Несколько групп ходят. А потом все в одном месте встречаются. Наша группа была русская, белорусская, украинская, еще, вроде, была индусская и европейская. Вот там много было разных странных «ведических» женщин. А точнее все. Они ходили в сари, на отбое в лагерях говорили о какой-то фигне, типа кармических мужей, или о духовных учителях и гуру. Я вообще там страдала. Мне и поговорить было не с кем, так как с ними я точно не хотела общаться. И Денис был в мужском отсеке. От скуки я познакомилась с индусской охранницей. Там нас охраняла местная полиция, мало ли что. Мы ходили не по туристическим местам, а по глухим деревням. Женский отсек охраняла женская полиция (у них была форма – серого цвета сари). Ну, у мужчин — просто брючная серая форма. Она мне рассказала, что она — мать-одиночка, только поэтому ей приходится работать, но, выполняя те же функции, что и мужчины, она зарабатывает намного меньше. У нас там в один вечер в лагере веревка бельевая оторвалась от дерева. Надо было ее прибить. Я пошла к этой охраннице попросить молоток и гвоздик. Она тогда так посмотрела на меня, с таким одобрением. Сказала, что восхищается западными женщинами, потому что если бы такое случилось в индусской группе, то женщины побежали бы к мужчинам сразу. Вот тогда я и стала обращать внимание не на песни, пляски и лекции ежевечерние. А вообще смотреть, как там женщины живут. Они все такие скромные, тихие… улыбаются… можно подумать со стороны, что они такие смиренно-счастливые. Но, блин, я же тоже такой стала становится – замкнутой, «улыбчивой», тихой.
И я подумала, что внутри там может быть столько талантов нераскрытых, столько идей хороших… по медицине, по искусству, как в более развитых частях Индии, где нет такого патриархата. А так получается какая-то жесть. Несправедливость. И это тот идеал, к которому я, по идее, по Торсунову, должна стремиться? Вот он — мой идеал ведической женщины, которая говорит, что восхищается мной из-за гвоздя??!!!
Короче, я приехала, поняла, что что-то со мной не так, и мне нужно разобраться в этом отдельно от Дениса, его фанатично-сектантских идей и нравоучений. Собрала вещи – уехала к родителям. И как только я поняла, что вот он — мой дом, вот мои родители – хорошие, добрые, любят меня… Что тут от меня ничего никто не хочет. Я могу спокойно жить сама собой, со всеми своими привычками (и плохими, и хорошими). Могу развиваться в какой хочу сфере… Это случилось через месяца три, когда я уехала от Дениса. До этого я как-то адаптировалась, не пила чай. Смотрела на привычки родителей свысока своих знаний, которыми меня потчевал Денис… Ужасно. Мама жарила яичницу и запах шел такой крутой. Я пошла и съела эту яичницу. И Бог меня не пронзил сию же минуту молниями. И вот тогда меня отпустило. Не знаю, что за барьер я преодолела в себе. И после этого я стала уже потихоньку становиться свободнее, с каждым разом. С Денисом мы встречались. Я ему не говорила, что мы расстаемся. Я говорила, что это временно, что мне надо подумать над многим. По сути, я не врала ему, а как есть говорила. Он рассказывал, что когда я от него уехала, кришаитская ятра его не поняла. Развод – это плохо. Он стал персоной нон-грата. Его ИСККОНовские друзья перестали быть ему друзьями. Перестали с ним общаться, так как им было страшно, что, общаясь с ним, они тоже так «опустятся». Он вроде бы тоже многое переосмыслил, мой уход от него как-то повлиял на него, дал встряску, и он взглянул по-новому на свою жизнь тоже. Даже признал, что я, порой говорила ему очень даже правдивую критику в сторону действий ИСККОНа, а он меня не слушал, а я была права… А он был слишком фанатичен. Но как-то он приехал и сказал, что влюбился в кого-то. И что ему очень жаль, и бла-бла-бла. Он сказал, что она и курит, и пьет, и мясо ест, и вообще ничего про Веды не знает. И что ему все равно, он ее и такой любит. Но мне же интересно, кто она и что… я нашла страницу в социальной сети, и периодически я смотрела на нее. Короче, там стали появляться разные признаки ее обращения в «ведическую» женщину. Всякие мантры, лекции, видео, значки Ом… Короче, мне всё стало ясно.
Я видела среди кришнаитов много несчастных людей, которые верят в то, что они становятся счастливее. Но это все их счастье – оно на поверхности. Оно не глубокое. Они ходят на программы, у них вся жизнь построена на правилах и предписаниях. Они считают остальных людей неавторитетными, и что остальные люди очень плохо кончат, в отличие от них – по-моему, это чистой воды сектантство. Ведь все секты давят именно на какое-то волшебное спасение после смерти, если будете выполнять все, как мы вам скажем. Кришнаиты верят, что если будут служить богу – он заберет их на свою планету. И там их душа вернется в свое естественное состояние без смертных оболочек. И там они узнают, что же они на самом деле, и какая у них сварупа (изначальная форма души). Служение богу заключается и в служении преданным богу. Т.к. будто бы бог своих преданных любит больше других людей. А преданные, как я писала выша – это сами же кришнаиты. Служить главным преданным – это прям вообще + 10000000 к карме. И «нектарно». У них в общине много своей терминологии. По сути, они очень отдаляются от общества других людей. И им это нравится, они чувствуют свою избранность. Им кажется, что они становятся резко очень умными и эрудированными мудрыми знатоками. Потому что переводы и комментарии Прабхупады охватывают много вопросов по всем аспектам жизни. В них поселяется такая лютая уверенность, что вот наконец-то они начинают правильно жить. Но это обычно проходит у людей года через два такой вот увлеченности. Просто жизнь же вокруг не знает, что они необычные люди и посылает им обычные такие человеческие испытания. И тогда происходит проверка «на вшивость» вайшнава.
По поводу храма. В общем, несколько лет они активно собирали деньги на храм в Москве. Денис мой тоже скидывал им каждую неделю тысяч по 5-10. В общем, собирали они лет пять. В итоге, когда народ уже стал немного вопрошать «А где же строительство? Столько лет собираем — все построить не можем». Президент МОСКа на тот момент (кто сейчас — я не знаю уже) Бхакти Вигьяна Госвами заявил, что они хотели приумножить прибыль, и этим занимались какие-то вайшнавы-бизнесмены, типа они знали, что делали, куда-то вложились… Но что-то пошло не так, и все деньги исчезли. И он очень сожалеет, и продаст квартиру в Петербурге, но этих денег, конечно же, не хватит… Поэтому пока собираем на новый хам. Его вроде бы хотели убрать с поста президента МОСКа… Не знаю, не отслеживала. При таком раскладе у них никогда храма не будет в России.
Но надо заметить, что они строят город в Индии. Он называется Маяпур. Там огромных храм – санатхи Прабхупады. Там закопаны его косточки, так как святых людей после смерти не сжигают. Считается, что и кости у них святые и можно очиститься, просто рядом находясь. Там два храма огромных, по-моему. Храм Кришны и вот санатхи Прабхупады. Административное здание – там же столовая для туристов и паломников. Здания с комнатами – жилые помещения. Там кто-то постоянно живет, кто-то просто снимает. Пицца еще есть, кстати, вкусная. И кафешки всякие. Выглядит все это дело, как с открыток «Свидетелей Иеговых», когда они рай пытаются изобразить. Белые красивые здания, солнышко, зеленые полянки, цветы, сады, люди в белых одеждах песни поют и танцуют. Так что есть у них такая вот волшебная Мекка. Там только осенью, по-моему, или зимой, река Джаланги выходит из берегов и затапливает все это дело. На лодках плавают — рассказывали местные.
Мне кажется, что многим кришнаитам действительно хорошо в этой организации. Им просто некуда идти, у них нет ни друзей, ни родственников. Некоторые обнищали, потеряли работу. А там им дают все это. Взамен преданности – они получат свой социум, где они не являются «неудачниками», и даже получают какое-то общественное уважение. А это ведь так прияно! Но я видела и как ломаются судьбы. Люди женятся, потому что от них этого требуют, разводятся, теряются. Задают много вопросов, и их не устраивает ответ – таких тоже не любят. И что самое смешное, много тех, кто уже там давно. Кто видит все подводные камни – они ВСЕ ПОНИМАЮТ и все знают, понимают, что многие лекторы их ведут не туда, что процветает коррупция и зомбирование молодых кришнаитов (неофитов). Но уже не могут уйти в жизнь обычную. Я не знаю почему. Видимо, тоже психология такая.
Мало кто рассказывает про то, с чем они столкнулись, потому что, как я уже писала, очень сложно выбить из головы это послание, что «нельзя критиковать вайшнавов и подвергать сомнению их учения, святость и авторитет, а то Бог обидится и проклянет тебя». Даже у меня такое было. Хотя я всегда была немного поодаль от всего этого, не в гуще событий, но жила все равно в этом всем, и многие идеи тоже в моем мозгу поселились.
Денис очень бушевал как-то. Гуру, у которого он хотел получать инициацию не хотел принимать новый вид проповеди, который придумал Денис (он очень не хотел книги на улице раздавать). Гуру сказал ему, что это плохая идея, что пусть книги раздает, а все эти творческие идеи – ни к чему не приведут, и мыслить вообще плохо. Это очень отличалось от того, что он говорил на лекциях. В общедоступных лекциях он наоборот говорит, чтобы люди как могли, так и проповедовали имя господа в массы. Короче бред какой-то это все, но Денис очень расстроился, что его личность подравнивают под всех. И зомбируют и делают из него кого-то другого. Он потом говорил, что в той ситуации он немного понял, что же происходило со мной. Но он быстренько сменил себе гуру. А я вот не могла так быстренько сменить Дениса.
По поводу Торсунова и его лекций. Он тоже занимается бизнесом. Недавно смотрела видео с его лекции в центре духовного развития Радуга-2005, он там рассказывает, что веточками лечит ВСЕ болезни. 100% гарантии, конечно не даёт, но лечит. И все желающие могут приехать в его клинику – лечение будет стоить 800 долларов. Думаю, его лекции о семье вполне вайшнавские, для тех регионов и с тем переводом, откуда эта мудрость к нам пришла. Там женщины именно так и живут. Я рассказывала про гвоздь. Он в своих лекциях упускает много про религию, к которой принадлежит – про то, что и мантры надо читать, и жить по принципам сознания Кришны. Поэтому его многие вайшнавы считают несерьезным, так как он самую суть и не дает, по их мнению. Так что вполне себе вайшнавские женщины у него там, к сожалению. Он еще и не рассказывает, что «ведических» женщин женихи покупают и они своих мужей не видят до свадьбы. И что в ведическом обществе нормально, если жене 16 лет… И что там воспевается подвиг одной из жен какого-то царя (ничего уже не помню), он ослеп, а она, из солидарности к мужу, всю жизнь ходила с закрытыми глазами. И еще все с уважением относятся к тому, что когда муж умирает, женщина идет на огонь вместе с его телом. Просто героические Женщины. Думаю, что может быть в Ведах и есть где-то что-то другое, относительно женщин… Я лично не изучала этот вопрос, и не искала пока ответы на вопросы именно по Ведам других переводов. Это в Индию надо ехать и там копать. По многим сектам и школам пройтись. Сравнить переводы и изначальные надписи на санскрите, чтобы понять. Мне кажется, там тоже, не без руки мужского рода брахманов и жрецов, вайшнавские Веды стали такими патриархальными. Потому что есть божества бесполые – половина мужчина, половина женщина. Считается, что Шива — это и мужчина, и женщина. Что означает, что две эти энергии присутствуют и в человеке. Кришнаиты сами же все время говорят о двойственности мира. Что только мы сами делим его на плохое и хорошее. На самом деле, все это — энергия бога и только в нашей голове сидит предрассудок делить и вешать ярлыки. Но вот почему-то с женщинами – тут другой вопрос уже. Это уже не двойственность, а доктрина.
Сейчас у меня в жизни всё действительно гармонично и хорошо. Я вышла из состояния растерянности и страха, после того, как осталась без любимого человека, привычной работы и образа жизни. Я переехала от родителей, поэтому живу теперь самостоятельно. Занялась интересным для себя делом, открыла небольшую творческую мастерскую, вернула всех своих друзей, и еду летом на Баренцево море ( я очень люблю северную природу и всегда хотела побывать на северном море-океане). Религии для меня остались лишь моментом интереса и изучения. У меня много планов, и я научилась идти к цели. Мне нравится преодолевать сложности, так как это делает меня сильнее, я начинаю уважать себя.
P.S. В детстве все любили Боба Марли, и я тоже иногда слушала. Но, когда узнала, как он поступал с женщинами и своей женой, я даже музыку его не смогла слушать вообще. Не люблю теперь регги. А вот Курта Кобейна и «Нирвану» люблю, потому что помимо таланта – он и человек был неплохой»
(с) проект «Слушай Душу» – listentosoul.ru
P.S. Оставление своих персональных данных при отправке комментария под статьей или письма создательнице сайта, автоматически означает, что Вы принимаете правила пользования сайтом listentosoul.ru и подтверждаете, что ознакомлены и согласны с политикой конфиденциальности данного сайта.
Спасибо, Екатерина, за такую информативную историю. Мощно и обоснованно. Спасибо большое!
Яблоко, я передала Ваш отзыв Екатерине. Спасибо Вам!
Я увидела лишь историю женщины, личная жизнь которой не удалась, поэтому она решила, что виноваты веды, лекторы и конфессия, а не она и ее избраник конечно. Заметила, что автор пишет «муж», но при всей подробности повествования нигде не упоминает, что был брак, поэтому меня терзают смутные сомнения, что скорее всего это было сожительство.. что в принципе противоречит всем религиям мира.
Знаете, мне кажется тут очень подойдет фраза: муж и жена одна сатана. К определенной женщине и правда всегда притягивается тот мужчина, которого она достойна. В случае с автором к типу жертва притянулся фанатик, и женщине не хватило разума настроить их жизнь так, чтобы ей было хорошо, поверьте, если женщина счастлива, то ее муж подтянется )Хватило ума только на то, чтобы жить по его правилам. За что она и поплатилась. Жаль таких конечно, но вместо того, чтобы усвоить урок и изменить свою жизнь, они будут делать все «не парясь», а когда опять не получится, оклеветают других.
Проочитал. Спасибо за рассказанный опыт. Очень познавательно.
Сергей, благодарю!
Очень ценна история, а особенно в ней — анализ происходящего. Спасибо!
Спасибо) Это Екатерина мастерски проанализировала, что с ней происходило, благодарность ей за это!
Хорошая статья, подталкивает тоже написать о своем опыте столкновения с Ведами. К счастью, не углублялась во все это, но поверхностно изучала. Валяева, Нарушевич, Торсунов… Как же много разных лжеучителей и лжеучений, чтобы сбить человека с пути, запретить ему жить, радоваться, быть собой, развиваться! Очень важно писать такие статьи, как пишете вы.
Нина, благодарю! Было бы интересно узнать и о Вашем «ведическом» опыте.
С этими пунктами не согласна: Новое видение своего «предназначения» и контроль мужа вытесняют другие стороны жизни (саморазвитие, спонтанность, профессиональный рост);
Депрессия от того, что женщина удаляется от своей внутренней сути;
Страдает интеллектуальная сфера — женщина перестает понимать, что с ней происходит, т.к. живет «по правилам», а не ориентируясь на себя;
Сложности со здоровьем;
Все произошло так, потому что самой девушке это не нужно было. Ее насильно втащили. А если бы у нее было желание, то все перемены были бы позитивными. Но, все люди разные — кому-то подходит, кому-то. Насчет Сознания Кришны- думаю, это секта. И возможно, там действительно, все по шаблону. Но ведь можно изучать Веды и не ходить в ашрам. «Бхагаватгита» есть и в другом переводе. И вообще, каждый сам решает, что взять из этих слов, чему следовать. Думаю, главное остается — любовь к Богу и делать все ради него и ради себя лучшего. Остальное, условно.
Юля, не думаю, поскольку эти же самые симптомы появились и у меня через некоторое время, а меня насильно никто не затаскивал, мне самой это нужно было. И эти же симптомы частично или все вместе встречались и у других девушек, которые мне рассказывали про свой добровольный «ведический» опыт.
Подробнее тут — https://listentosoul.ru/vedicheskaya-zhenstvennost-v-chem-podvoh-3/
Евгения, мне кажется каждый может обжеться о любое религиозное течение, особенно если он не готов к работе с собой. Под работой с собой я подразумеваю «прислушиваться» к своим ощущениям с попытками понять что вам полезно, а что — нет.
Я вместе со своей супругой изучаем веды и пробуем что-то соблюдать из них. Что-то получается, а что-то — нет. В чём-то мы соглашаемся, а от чего-то отказываемся. Сами пытались жёстко соблюдать какие-то из их правил, и временами приходили к пониманию, что это не наше. Тем не менее, что-то всё же взяли на вооружение.
Разделяю вашу позицию с тем, что нельзя из себя делать «ведическое извояние» — терять себя из-за желания саморазвития точно не стоит! Но, тем неменее, потерять себя можно в любой религии, и не важно чья она (многие, например, теряют себя в православии, и мало кто это понимает, мало кто вообще об этом думает).
Что касаемо движения Сознания Кришны, а уж тем более ИСККОН, то я и сам к ним отношусь скептически. О последнем я вообще наслышан от бывшего их раководителя о том, что они явно идут не по тому пути. Он потому от туда и ушёл, что там из людей делают непонятно что.
Потому прошу не относиться к ведическим знаниям так враждебно. Они полезны «в чистом виде» (без религиозных движений) и малыми порциями — иначе заложенная там польза превратится в явный вред.
Любовь к Богу — это личный выбор каждого. И каждый сам для себя расставляет приоритеты. Я однажды, бесконечно служа и веря в Бога, вдруг задалась вопросом: «А вдруг, Бога нет?! Вдруг, всего, что я знаю и во что верю, НЕТ! Что я заблуждаюсь. Или даже если Бог есть, вдруг я ему не нужна? Вот я молюсь тут ему, воспеваю его и т.д., а ему всё равно на меня! Что я тогда буду делать? Как жить? О чем думать? Что хотеть? С кем дружить?». Такая полезнейшая мысль позволила мне отойти от всего внешнего, от служения, от жизни жизнями других и погрузиться внутрь себя. Оказывается, что, по сути, я нужна только сама себе! И это круто! Это здорово!
И я поняла еще одну важную вещь: человек способен развиваться только тогда, когда умеет рушить все свои убеждения и стирать до основания все свои догмы… (Другим языком, позволять себе ошибаться и допускать, что кто-то или что-то может знать больше чем он).
Алена, согласна с Вами! Спасибо.
Сама начала изучать веды, сама о них не раз обожглась. Секта и промывка мозгов + отличное психологическое влияние и бизнес
Юля, поддерживаю вас! Сам считаю важным быть верным Богу, и идти к нему, и для этого не обязательно куда либо вступать. Наоборот, желательно быть осторожным с различными течениями, так как некоторые из них заблуждаются (это касается не только индийских вед, но и православия и других религий).
Эти проблемы во многом от того, что мы не стремимся к Человечности.
В ведической философии не раскрывается понятие о различных типах строя психики. Также у них жесткий толпо-«элитаризм» через иерархию. И цели жизни человека не совсем верные в современных условиях. Но сам подход правильный. Для понимания другой стороны целей жизни, отношений М и Ж, рекомендую книгу
От человекообразия к человечности
http://dotu.ru/2001/01/01/20010101-k_chelovechnosti/
Захар, спасибо за книгу, посмотрю.
А в чем именно подход вайшнавов правильный?
Присоединяюсь к вопросу.
Правильность идей ведистов — в верной расстановке целей жизни и методе их достижения:
1. Трнасцендентый уровень — взаимоотношения с Богом (только не та интерпретация зачем это делать)
2. Личностное развитие
3. Профессиональное
и т.д., подробнее здесь: http://zenit-ufa.blogspot.ru/2014/06/blog-post.html
Они отрицают человечество как единый организм и целью человека ставят отработать личные задачи, и свалить в духовный мир. Если же принять, что имеет смысл развить всё Человечество, то нужно трудиться именно на благо общества — строить Царство Божье непосредственно на Земле.
И методы достижения верные — молитвы, аскезы, общение с опытными личностями (в этом конечно у них перебор) и получение знаний из других источников.
«методы достижения верные — молитвы, аскезы…» // Очень много знаний о том, как лучше жить и меньше выживать (в т.ч., в области питания, медицины, гигиены, физкультуры, эргономики, безопасности, экологии, земледелии), стало доступно, благодаря современным средствам связи. А сами прикладные знания в значительной мере были открыты в результате научного поиска (даже если это была экспедиция в Тибет или ещё куда). Каков вклад в развитие данных аспектов глобальной культуры — «верных» (вайшнавских) методов достижения цели развития человечества? И, кстати, здесь в комментах уже обозначили разницу между ведической культурой вообще и конкретно вайшнавизмом.
Насчёт т.н. «научного поиска» у меня другое мнение — я придерживаюсь идеи Ноосферы. Всевышний по целесообразности даёт людям возможность считать определённые знания, при достижении человечеством определённого уровня нравственности.
//Каков вклад в развитие данных аспектов глобальной культуры — «верных» (вайшнавских) методов достижения цели развития человечества?
Главное — они учат нас строить взаимоотношения с Богом и объяснили значение этого для нас — а именно, что без Него мы тут вообще никто. Как только Его милость спадает, мы корчимся в страданиях ) Ведисты молодцы, раскопали и передали нам это знание, теперь мы можем использовать его для других целей — построения Богодержавия на Земле.
А искать различия вайшнавов от других ведистов я не пытался — не интересно. Тут важна суть.
Во-первых, мало ли кто кого чему учит? Вон, Боб Марли научил кучу людей курить ганжубас. И чего? Вклад то какой? Чего они добились в Индии за 400 лет?
Во-вторых, в чём новизна то? Разве прежде вайшнавизма не существовало представлений о Боге? Или это, по-твоему не важно? Если не важно, то представь, что сейчас каждое поколение в каждом мини-царстве начнёт переоткрывать заново закон Ома, закон Гука, придумывать свои обозначения и единицы измерения физических величин, и затем создавать на основе этой отсебятины академии, присуждать учёные степени, открывать научные школы, создавать на этой основе несовместимые между устройства и механизмы. Каково будет? Если это плохо, то почему это плохо только в науке и промышленности, а в философии и религии хорошо?
«Всевышний по целесообразности даёт людям возможность считать…» // Ну и чего за тысячи лет «начитали» из ноосферы индусы, и в том числе вайшнавы? Как именно они повысили производительность труда, устойчивость к эпидемиям, открыли возможности личностного развития и роста для рядовых граждан (если не учитывать влияние «тлетворной» западной Англии)?
Итак, ответим для Вас специально Алексей.
Я Андрей. Занимаюсь духовной практикой с 2015 года.
Но на Ваш вопрос,ответить сможет любой кто искренен. Вы смотрите на Религию, в часности Гаудиа Вайшнавизм, как на средство для изобретения новых откытий в сфере удобства и коммуникации?? Нет религия работает с целями, для чего коммуникации нужны? Шрила Прабхупада не призывал забросить научную деятельность. Он говорил, что это все может иметь смысл, если делается для удовлетворения всевышнего, иначе это делается для удовлетворения чувств._______________________________________________второй вопрос еще более легкий — Вашнавизм существовал всегда, он проявлялся и в нашей недавней истории и в той которая скрыта в глубине тысычелетий. Так иногда если случилась авария линии передач, то свидетели вызвают ремонтника, и он чинит провода, так и святые иногда приходят лечить падшие души..ПО поводу сабжа(почти сабжи) т.е поста, это типичная ситуция игнорирования наставлений, да не все и не всегда корректно себя ведут…но нужно понимать, этот путь подобен лезвию бритвы, нужно быть осторожным, а не относиться к этому абы как привычки. Курс Кобейн был наркоманом, и покончил жизнь самоубийством. Поэтому он плохой пример. У Вайшавизма и у Вайшавов, свой стиль поведения, и он не просто так он себя идет, это время место обстоятельства, Так как люди привыкли большинство, что бы им давали четкие наставления, что делать, существует такая система наставничества, главное это быть искренним в своей духовной практике. А она у Гаудиа_вайшавов самая сладкая, удачи, восстанавливайтесь…Судьба это одно дело, КРишна … может Вы просто не приняли его за своего вечного другаа ? А надеялись на мужа, или парня? В целом хорошо, что Вы наладили свое психологическое состояние. Удачи с осознанием себя как души
Ситуация в которую попала девушка конечно печальная, судьба тяжелая, очень больно видеть, как люди сталкиваются с такими трудностями. Но читать смешно. Довольно детские несерьезные доводы. Если Вам в жизни пришлось столкнуться с плохим человеком, это ведь вовсе не значит, что все люди плохие. Искренне Вас жаль. И жаль, что из-за фанатичных слепо следующих вере людей, у неверующих укореняются атеистичные убеждения. Мы за всеми этими правилами, ограничениями и из-за нашего невежества теряем самое главное — веру в Бога, веру в его чистоту, в его любовь и доверие ему.
Майя, а какие доводы Вам видятся детскими и несерьезными?
Кстати в Махабхарате даже говорится, что слепое следование правилам может привести к тому, что эти правила начинают работать против тебя. И праведники оказываются вовсе не праведниками. Почему в искконе упускают эти очень важные детали и вводят людей в заблуждение — не понятно
Верно, «истина, став безрассудной верой, вводит в заблуждение и ведёт к погибели, порабощённых ею «зомби»
Знаете, я долгое время общался с кришнаитами, в курсе всех проблем, которые существуют внутри их общества, и, на мой взгляд, корня у этих проблем два: они извращают традицию и не имеют понятия о терпимости. Если внимательно изучать истоки их движения, то становится очевидно, что обе обозначенные выше проблемы имеют фундаментальную природу, все здание ИСККОН буквально построено на фундаменте этих проблем. А поскольку сам фундамент имеет конструктивный изъян, то следствием этого становится ущербность всего строения. Поясню, что имею ввиду.
Во-первых об извращениях. Надо сказать, что ИСККОН это вроде бы индуизм. А вроде бы и не совсем. Даже специалисты-индологи не могут определиться. До сих пор идут споры к чему же правильнее относить эту организацию: к НРД или же к одной из форм традиционного индуизма, ведь организация имеет признаки как одного, так и другого. К слову, сами кришнаиты то называют себя традиционным индуизмом, то решительно открещиваются от него — в зависимости от изменений конъюнктуры.
Я бы сказал, что ИСККОН это скорее имитация индуизма, во многом похожая на оригинал по форме, но отличающаяся в некоторых ключевых деталях, которые в совокупности определяют принципиальное отличие подделки от подлинника. Это, если хотите, похоже на сложный механизм, который разобрали, но не поняв, как он устроен, попытались собрать обратно. В итоге получилось нечто, что вроде бы похоже на изначальную конструкцию, но не работает. И действительно, взглянув на ИСККОН впервые, кажется, будто лицезреешь самый настоящий индуизм: парни в дхоти, девочки в сари, все с мридангами, сыплют мудреными бенгальскими словечками, изучают, что говорят веды, получают санньясы, даже посвящают друг друга в брахманы. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что мальчики и девочки, наплясавшись в индийских национальных костюмах, через некоторое время массово покидают движение, ведические семьи разваливаются, как карточный домик, садхана оказывается формой сетевого маркетинга, брахманы и пандиты не могут двух слов связать на санскрите, а отреченные от мира санньясины имеют бизнесы (слава Говинде, если легальные), а время от времени даже спят с проститутками.
Иллюстрируя тот факт, что ИСККОН вроде бы похож на индуизм, да не совсем, можно привести множество примеров. Возьмем их повальную брахманизацию. Ведь в ИСККОН поголовно каждый второй брахман, а оставшаяся половина — кандидаты на брахманство. И, казалось бы, что в этом плохого? Ну вручили Васе из Сафоново брахманский шнур за заслуги в реализации душеспасительной литературы неверующим гражданам, прекрасно же, может еще сильнее будет усердствовать. Но есть подвох. Ведь в исполненной мудрости ведической литературе сказано, что брахман, а тем более чистый преданный, может сочетаться со своей женой лишь с целью зачатия детей, и не чаще раза в месяц. А ведь Вася, хотя и надел дхоти и шнур, нормальным, здоровым мужиком от этого быть не перестал и в чистого преданного по волшебству не превратился. К слову, у Васи еще есть и нормальная, здоровая жена, которой на проповеднических программах объяснили, что они с Василием теперь преданные, можно сказать, духовная элита, а значит должны соответствовать. И они пытаются. Но поскольку хотеть быть кем-то и быть им — не одно и то же, все эти попытки приводят только к депрессии и потере здоровья.
Традиция исходит из того, что есть люди, которые чувствуют призвание к радикальному отречению и аскезе. Их мало, единицы. Они отличаются от всех остальных тем, что их не интересуют мимолетные мирские радости, поэтому они отставляют мир. И это состояние отречения для них ЕСТЕСТВЕННО. Для таких людей традиция разработала институт санньясы и раздел специфической литературы со специальными предписаниями. Есть и другая категория людей — те, кто чувствуют призвание к миру. Таких абсолютное большинство, они хотят иметь семьи, имущество. Это домохозяева, миряне. И для таких у традиции имеются свои предписания и наставления. Предписания, которые отреченному человеку покажутся естественными, для домохозяина будут абсолютно неприемлемы. Как по-вашему, насколько корректным было бы заявить домохозяину, что он не должен иметь других привязанностей, кроме привязанности к Кришне? Не умаляя значимости привязанности к Кришне, должен заметить, что от такого человека, решившего быть ни к кому не привязанным, скорее всего, очень скоро сбежит жена. Аналогично, если объяснять домохозяину, что, как учил основатель ИСККОН, дети — это всего лишь побочный продукт тела, то лично я не уверен, что такой подход пойдет на пользу его с детьми отношениям, скорее как раз наоборот. Еще раз подчеркну, все подобные наставления целесообразны для отшельников, для мирян же они вредны. Проблема кришнаитов в том, что у них, куда ни плюнь, все или брахманы, или санньяси, или чистые преданные. В этой связи показателен эпитет «обычные» люди, который они используют для обозначения некришнаитов. Что же, нет среди кришнаитов обычных людей? Все необыкновенные? Такой самообман не может привести ни к чему хорошему. Попытка примерять на себя чужую, не соответствующую собственной природе роль неизбежно ведет к страданиям, неслучайно Гита учит, что чужая дхарма опасна.
Теперь об отсутствии терпимости. Я думаю, что кришнаиты чересчур серьезно относятся к своим взглядам и идеям, настолько, что это «серьезно» граничит с «радикально» и «фанатично». А ведь должны бы знать из пуран о том, что весь мир — это всего лишь лила Бхагавана. Кришнаиты отказывают людям в праве на ошибку, на слабость, на недостаток. Возвращаясь к тому, с чего начал, замечу, что, если мы говорим, скажем, о санньясине, то он-то, может быть, и не имеет права на слабость. Но санньясины это отдельная история, никто принимать санньясу никого насильно не заставляет, но если уж назвался груздем, изволь полезать в кузов. Остальные же люди вполне имеют право быть неидеальными, они имеют его просто по праву рождения людьми.
Кто-то может возразить, дескать, нетерпимостью и фанатизмом отличаются только неофиты, новообращенные, остальные же проявляют бóльшую сдержанность. Может быть отчасти это и так. Тем не менее, нетерпимость заложена в саму основу учения ИСККОН. Крайней нетерпимостью отличался ее основатель Прабхупада, нетерпимостью ко всему отличающемуся от его взглядов насквозь пропитаны его комментарии и частные беседы. Впрочем, давайте дадим ему возможность самому высказать свои взгляды. Ниже я приведу типичные для Прабхупады цитаты их его лекций и бесед, заботливо сохраненные учениками и последователями:
«Др. Пател: Вы высказываетесь очень резко и безжалостно.
Прабхупада: Я должен быть безжалостным! Эти Майавади испортили весь мир. Поэтому я безжалостен. Мы должны быть всё более и более безжалостными. Я не иду ни на какие компромиссы с этими негодяями.
Др. Пател: Со всем уважением, сэр, нам следует терпеливо относиться к мнениям других.
Прабхупада: Нет, нет. Так как мы должны проповедовать, мы не можем идти ни на какие компромиссы.
Др. Пател: Это Ваше видение, и мы не имеем ничего против. Но нам следует уважать взгляды других людей.
Прабхупада: Нет, мы проявляем уважение, но не излишнее.
Др. Пател: Но даже излишнее уважение – иногда вы нецелесообразно выходите за пределы, согласно…
Прабхупада: Нет, нет. Мы проявляем уважение. Но вора нужно называть вором. Это истина.
Др. Пател: Вы являетесь и властью и судьёй, и вы…
Прабхупада: Нет, нет. Я не судья. Я говорю на основе Бхагавад Гиты. На мам душкртино мудхах прападйанте нарадхамах: “Нарадхама – это тот, кто не предаётся Кришне”. Вот это суждение. Если мы видим, что кто-то не предаётся Кришне, мы воспринимает его как нарадхама. Вот и всё. Неважно, кто этот человек .
Др. Пател: Стольких достойных людей вы ставите в один ряд с нечестивцами. Я испытываю чувство протеста и возмущения по отношению к такой философии.
Прабхупада: Где вы видели достойных людей? Все они негодяи! Пусть приходят. Да, я им покажу! Я силен. О каких достойных людях вы говорите? Бала Йоги уже получил от меня по заслугам. Он просто пес! Я сказал ему это прямо во время публичной программы. Если кто-то майавади, то он просто пёс. Гоните его прочь!» (Беседа, 23 февраля 1974)
«Я критикую всё, что не ведёт к полному преданию Кришне. Мой Гуру Махарадж никогда не шёл на компромисс, я тоже никогда не пойду на это, и никто из моих учеников не должен так поступать. Мы твёрдо убеждены, что Кришна является Верховной Личностью Бога, и все остальные живые существа являются его неотъемлемыми частицами, вечными слугами. Именно это мы должны смело провозглашать всему миру .
Мы сталкиваемся с большим количеством трудностей. Но нам нет никакого дела до них. Мы никогда не идём на компромисс. Никто из моих учеников никогда не пойдёт на компромисс. Почему я должен идти на компромисс? Если я уверен, что я говорю истину, то почему я должен что-то менять? Только те люди, которые не уверены в своём положении, будут искать компромиссы. Тот, кто не знает, чем он в действительности занимается, тот будет идти на компромисс. Но если я знаю, то с чего я должен уступать? Пускай другие занимаются чем угодно. Такова наша позиция» (Шрила Прабхупада, беседа, 10 апреля 1977)
«В духовных вопросах принято говорить прямо и откровенно. Компромисс здесь неуместен. Мы говорим: «Если вы не имеете сознания Кришны, вы — негодяй. Вы можете быть кем угодно, даже президентом. Если у вас нет сознания Кршны, вы — негодяй». (Шрила Прабхупада, из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 31.12.1973, Лос-Анджелес)
«Движение сознания Кришны бросает вызов глупцам и негодяям. Серьезные последователи этого движения должны сознавать необходимость разоблачения этих негодяев. Это доставит Кришне большое удовольствие» (Шрила Прабхупада, из лекции по «Шримад-Бхагаватам», 9.12.1973, Лос-Анджелес)
Такая крайняя нетерпимость и безоглядный фанатизм ачарьи-основателя проецируется на все созданное им движение в целом и на каждого его адепта в частности.
Каждому, кто знаком с ситуацией внутри ИСККОН, известно, что одной из актуальных проблем организации являются повально распадающиеся браки. Что же не так с «ведическими семьями»? Я убежден, что именно нетерпимость, которой заражается человек проникнувшийся идеями ИСККОН, является главной причиной столь печальной статистики. Каждый кришнаит знает какой должна быть идеальная сферич… в смысле ведическая жена в вакууме, но он не знает как жить с обычной, земной, не идеальной женщиной. Точнее, он-то конечно знает: во имя всего доброго и хорошего он должен заставить ее быть счастливой методом террора и принуждения. Но, к сожалению, такой рецепт не работает в реальном мире.
Александр, благодарю за такой развернутый комментарий! Вы помогли мне более четко увидеть, на чем стоит ИСККОН
Очень важный и ценный комментарий. Спасибо за приведенные цитаты Прабхупады. Надеюсь, они многим откроют глаза. В самом деле, ИСККОН внешне имеет очень сладкую привлекательную оболочку. Мало кто знает, что внутри.
Здравствуйте! Моя сестра очень сильно ударилась в кришнаитство, со всеми, самыми тяжелыми последствиями. Не работает, сидит без денег, даже пятилетнюю дочь заставляет соблюдать все тамошние посты и правила. Ребенок в прострации, кричит на нас, говорит, что сейчас они живут в мире страданий, но потом у них все будет хорошо. Помогите советами, мы не знаем, что делать. Или куда обратиться, буду благодарна за любые советы.
Наталья, очень сочувствую!
Прочитайте вот эту статью, там я собрала азы, и есть контакты, кого можно по этому поводу спросить — https://listentosoul.ru/kazhetsya-blizkij-popal-v-sektu-chto-delat/
Очень советую, прежде чем предпринимать какие-то активные действия, прочитать книги Стивена Хассена — http://www.koob.ru/steven_hassan/
Это убережет Вас от ошибок, которые могут ухудшить ситуацию, и дадут верное направление для работы.
Желаю Вам успехов! Пишите, если что.
Придеться и тут ответить Вам. ПОстарайтесь не искать проблем в Иссконе так как и у Вас их хватает и у меня.. Поэтому могу сказать Вам точно- в Иссконе и других рел. организация. Процессс распоада браков, немного, намного ниже, чем у мирян. Это факт. Второе..Терпимость к невежеству. Это самая большая проблема человечества! его придумали негодяи что бы лучше наслаждаться Маей..А потом получать по заслугам..это ловушка Господа,,,НЕ Ведитесь
Поэтому у каждого своя роль. У Шрилы Прабхупады такая, он безкомпромиссен, и в этом он прекрасен.. Сколько уже было толерантных и терпимых к невежеству людей,, 100000 и что ? Святые безкомпромисны, потому что они чувствуют боль каждого..другое дело последователи которые могут делать это без сострадания.. но есть и те кто делает это с состраданием..
Ребята, ну все хорошо в меру «без фанатизма». Бхагават Гита несомненно одна из самых важных книг, только вот комментарии Шрилы надо фильтровать через свое сознание, не надо слепо верить всему, что вам говорят другие люди и кидаться скорее вступать в разные религиозные сообщества. Любая религия — секта. Это всего лишь люди и у них свои фильтры. Слушайте свое сердце, оно всегда скажет что есть истина. И переводы есть у Гиты разные, посравнивайте и увидите как Шрила тянет оделяло в пользу своего движения даже в переводе, а уж о комментариях и вовсе говорить не приходится там откровенный шовинизм))) Поэтому включайте свой разум не надо слепо верить всему, что вам говорят, исказить смысл не сложно, вон учение Иисуса тоже искусно перевернули с ног на голову и построили на этом религии)))
Анна, согласна с Вами на счет комментариев Шрилы.
Любая религия — секта, но лишь в том понимании этого слова, как новое ответвление от более старой религии.
Но далеко не каждая религия — деструктивная секта, о которых речь идет в этой истории, т.е. та, которая используют обман и манипуляции, чтобы привлечь и удержать своих адептов.
Хорошая статья.Как «врожденный» кришнаит скажу, что о возникновении подобной негативной тенденции мы в своем движении предупреждали. Но…
Главная привлекательность этого движения основана не на глубокой философии и не на любви к Кришне и тем более традиции хинду, а на банальном тщеславии.
Человек получая доселе невиданный кладезь сладкой информации, преисполняется желанием нести его миру,воспевать киртаны, проповедовать этот стиль жизни как в широком окружении так и в узком кругу семьи. Все это не значит что данный человек действительно этого знания достоин и поведение его будет достойным соответственно.
Все это по большому счету имитация любви к Богу и о ней же четко говорится в большинстве комментариев Шрилы Прабхупады.
По этой причине совершенно не ясно, к чему Автор приплел философскую доминанту данной проблемы? И Торсунов и Хакимов и все прочие-это не более чем перфоменс. Полагаю разумному и объективному человеку это понятно итак.
Реллигия — процесс интимный, как и семейная жизнь. Публичном ей тыкать всем и каждому-большое невежество!!!
Кто то находит покой с томиком священного писания, а кто то в объятиях любимого человека, и даже если в священном тексте найдены противоречия и любимый человек начинает разочаровывать — каким нужно быть идиотом что бы заявить об этом во всеуслышание?
Но впрочем это может быть только верхушкой айсберга…
С ув.
Как свободный человек, женщина
Андрей, двоякий у Вас комментарий. Вначале сказали, что статья хороша, в конце — про невежество и идиота. Я готова слушать Ваше мнение, при условии, что в нем нет оскорблений.
А религиозная составляющая в этой истории тесно сплетена с личной, об этом собственно речь и идет, именно на эту связь Екатерина и хотела обратить внимание.
Большинство женщин Узбекистана (где я родилась) предпочли бы своей в судьбе
до конца жизни быть вед. женщинами (описанными в этих статьях). Вычеркним кришнаизм из этой жизни, предположим авторы его искоренили. Что авторы предлагают христианским вед. женщинам (все порабощение только во Христе, а все другое от дьявола), мусульманским вед. женщинам (которые не имеют право сидеть с мужем за одним столом и не имеют ни каких прав в случае развода ни на имущество, ни на детей, ни на поддержку своих родных), атеисткам вед. женщинам (которые по словам Нарушевича каждую минуту в мире избивается одна женщина, и одна убивается каждые 45мин.), что они предлагают рабыням современного мира? Я молчу про девочек всей России, которые не менее 3х часов в день, все 20 лет, выслушивают от близких,
учителей, одноклассников и т.д. какие они «хорошие» дебилки, и не могут написать своей истории жизни. Что предлагают авторы этих статей первому признаку нашей современности — сброс негатива старших на младших (беззащитных от старших),
просто обосрем все системы и всем станет лучше? Очень удобная позиция когда их это их не касается, когда это не живут в настоящем мире (по причине своей хорошей судьбы) очень удобно об этом рассуждать.
Марина, вижу, Вас очень задевает эта тема!
Согласна с тем, что Вы говорите про угрозы и сложности для жизни женщины в современном обществе, не важно, атеистическое оно или религиозное.
Только выход из всего этого не в пассивности, слепой вере «ведической» женственности в то, что своей любовью-энергией она все исправит, и передачи мужчинам всех прав и ответственности за женские жизни.
А в том, что пора женщинам брать на себя ответственность за свою судьбу, свою безопасность, свой рост, свою независимость. Пора открыто говорить о проблемах, с которыми мы сталкиваемся, отстаивать свое мнение, помогать друг другу, объединяться для решения проблем. Пора становиться взрослыми и не ждать, пока кто-то придет и сделает мир удобным для нас. Нужно брать и делать это самим. Нас — половина населения Земли, а то и больше.
Каждая из нас, какая бы «хорошая судьба», как Вы говорите, у нас не была, сталкивается с насилием, безразличием к проблемам, унижением и пр. просто потому, что она — женщина. Каждая в своей степени, и нет смысла меряться, кому больнее. Для каждой ее боль — самая больная.
И здорово, если каждая женщина будет применять свои способности и таланты для того, чтобы помочь себе и остальным женщинам. Вот у меня хорошие аналитические способности, поэтому я пишу такие статьи, как эта, и ей подобные. Это помогает другим женщинам ясно увидеть, понять и облечь в слова то, что они до этого смутно подозревали и чувствовали интуитивно.
Марина, уверена, что какая-то задача по улучшению жизни женщин ждет и Вас!
Сколько людей, столько и мнений. Мнений много, а Истина одна. Если что-то или кому-то не по плечу, так принимайте и делайте, что можете и не навязывайте свою жизненную позицию остальным. Тем более, не критикуйте…Критика — это спекуляции ума, которые не имеют ничего общего с вайшнавизмом. Ведическая и вайшнавская философия — это ни одно и тоже.Сначала разберитесь в себе, а потом выходите на арену обсуждений вайшнавизма.
Спасибо за отзыв. Сожалею, что статья Вас задела.
Уверена, что критика — прекрасное средство для разумной, а не слепой жизни, позволяющая посмотреть на объект/явление с разных сторон, увидеть как светлые, так и темные стороны, чтобы дальше сделать сознательный выбор.
И так же уверена, что люди имеют полное право обсуждать то, что считают нужным, и именно так они разбираются в себе и в предмете, который обсуждают.
Мне жаль Вас, Евгения! Вы ничего не поняли! Не пишите мне своё мнение, .Вас сама жизнь научит.
Меня всегда умиляют высказывания типа: «Вот, попомни мое слово!», «Жизнь тебя научит…» и бла-бла-бла… Открылся третий глаз, значит, и давай всех палкой к счастью и «одной на всех истине» гнать. А если твоя истина не соответствует моей (моей, того самого, просветленного, кого коснулся перст Божий), так значит ты негодяй! И жизнь тебя научит… Да фу! Одно тщеславие, деление людей на просветлённых (ВЕДающих) и неВЕДающих, лицемерное «я желаю всем счастье»… Ох, плавали, знаем. У меня вон тоже во лбу третий глаз светится. Да не глаз, а глазище!
Мой комментарий относится к собирательному образу божественных «причинителей» добра..
Алена, спасибо за поддержку!
Людмила, Вы сами пришли к Евгении на сайт. А жалость — чувство скверное, эгоистичное и циничное. Человек, который испытывает жалость к кому-то, автоматически ставит себя чудесного на голову выше. Мол, ты жалок, ты ущербен, а вот я-то… И где ж тут присловутое «перед Богом все равны»?
И Вас, Алёна, мне очень жаль…
Людмила, не волнуйтесь за меня, я справлюсь.
Спасибо за заботу, но я в ней не нуждаюсь.
Вы полностью правы.
Чем чаще звучит «я», тем меньше в этом «я» веры, правды и силы.
Жаль, что Вы так в себя не верите… Грустно. Желаю Вам однажды «проснуться». Предлагаю на этом разойтись.
Интересный комментарий
Комментарий к истории Екатерины «Как я была ведической женой»
https://listentosoul.ru/istoriya-ekateriny-kak-ya-byla-vedicheskoj-zhenoj/
Прежде чем комментировать эту статью, мы вместе с женой в деталях обсудили почти каждый абзац этой статьи.
Очень хочется, чтобы моя принадлежность к вайшнавской традиции не влияла на объективность моих суждений. Возможно, этого избежать не удастся, но я постараюсь. Но я хотел бы, чтобы эта статья была не ответом автору, а обращением к вайшнавам, прежде всего.
Попробую без лишней воды изложить, как я считаю, суть вопроса.
Хотел бы сразу перейти к проблеме «ведической жены», потому что обсуждение вопроса авторитетности практики сознания Кришны и особенно того, что «все счастье кришнаитов только на поверхности», может растянуться надолго и, более того, суждение автора статьи об этом будет основываться на ее духовном опыте и вере. Рассуждать об этом академически бессмысленно. Человек приходит к вере не от ума, а по зову души, и на духовном пути он сталкивается с разными трудностями. Если он не готов к духовной жизни, то любая духовная традиция будет вызывать в нем внутренний протест и сомнения. В этом вопросе Екатерина, простите, рассуждает с позиции разочарованной эзоповской лисицы, не сумевшей дотянуться до винограда — «Фу, да все равно этот виноград кислый». Но если вы не допрыгнули, не стоит отговаривать других. Может, у них получится.
Тут важно, как говорится в одной поговорке, «не выплеснуть ребенка вместе с водой, в которой его мыли». Если кому-то что-то не подходит или не нравится, это еще не говорит о том, что это не подходит всем или что это что-то неавторитетное. Прабхупада ничего не выдумывал. Он сам состоял в традиционной школе бхакти и следовал за своим учителем, неся авторитетный проверенный тысячелетиями метод.
Также не хочу заостряться здесь на теме «кришнаита-неудачника, обнищавшего и потерявшего друзей и родственников». Это большей частью сектоведческие страшилки, обобществления, которые с успехом можно приложить и ко многим последователям традиционных религий. Думаю, по этому поводу уже много обвинений и опровержений. Желающие об этом почитать, плиз, гугл в помощь.
Порой человек со стороны может заметить те проблемы, которых изнутри сами верующие не замечают, и вот идея «ведической жены», которую Екатерина поднимает, как раз одна из таких.
Люди пользуются предлогами для оправдания своих желаний, и религия не исключение. Образ ведической жены – покорной, улыбчивой, исполнительной — зачастую вызывает симпатию у не совсем полноценных мужчин, которым не нужна умная, творческая, утонченная, мыслящая натура, которой Екатерина и является. Вернее, они чувствуют себя в ее присутствии неполноценными. И вот Екатерина сталкивается с проблемой неофитства в сознании Кришны, когда ее муж, для которого «мама была прислугой», решает, какой должна быть его жена, и пользуется для этого «ведическими знаниями». Вероятнее всего, не было бы «ведических знаний», он нашел бы другой повод. Появилась бы другая почва для конфликта в будущем.
Я помню одну женщину. Она в юности пришла к сознанию Кришны. Я обратил на нее внимание, когда она пришла в Общество сознания Кришны самый первый раз. Это была одна из ветреных девушек, любящих красивую ночную жизнь, следящих за модой. И вот у нее появился муж, преданный со стажем. И она вдруг стала являть образ идеальной святой женщины, ходила всегда в платочке, в длинной юбке, говорила в тоне глубокого смирения. Муж убеждал ее так поступать, распространять духовную литературу, делал замечания, если она, вдруг, отклонялась от «нормы». Какое-то время это продолжалось, но потом она не только не смогла жить с ним, но и перестала практиковать вообще. У нее появилось чувство отторжения. Могу привести еще такой же пример человека, с которым был знаком лично – девушка подобного склада, которую тоже «задушили» внешними правилами, тогда как надо было ей позволить делать то, что она хочет – красить волосы и т.д., — но дать ей возможность также и духовной практики на ее уровне.
Тут нужно понять важный момент. Это проблема не традиции в целом, не всего движения или организации, а отдельных ее фанатичных и незрелых членов, каковые имеются в любой религиозной традиции. Случаев насилия в семье – физического или морального — полно в той же свободолюбивой Америке, и совершаются они отнюдь не на религиозной почве.
Если мужчина соответствует природе и характеру женщины, она будет счастлива с ним, не важно – вайшнав он, православный или неверующий. Конечно, вопрос счастья в этом бренном мире – это уже отдельная тема. Но люди хотя бы могут жить в относительном мире и понимании, уважая друг друга и не навязывая друг другу чего-либо. Если же они друг другу не подходят, то семинары по ведической семейной психологии мало делу помогут, но могут вполне сгодиться как средство исправления «нерадивых» жен или мужей в руках неофитов.
Но, на мой взгляд, Екатерина поднимает важную проблему, к которой должны уже давно прислушаться вайшнавы в России. Я ее называю скороспелым ведизмом или игрой в ведическую культуру в ИСККОН. Эта новая тенденция, и начал ее не основатель Прабхупада, и даже не ученики Прабхупады, а проповедники второго и третьего поколений уже в 21м веке.
Сейчас наблюдается засилье всевозможных семинаров по ведической культуре, психологии, семейным отношениям с позиции Вед. Еще в начале 2000х годов я посетил пару таких лекций новоиспеченных русских проповедников. Меня, воспитанного на лекциях духовных учителей в научных традициях бхакти, удивило то, что на этих лекциях много говорилось о Ведах, но никогда, подчеркиваю, никогда, не цитировались конкретные источники! У меня это сразу вызвало настороженность. В последствие подобных семинаров становилось все больше, а ценник на такие лекции — все дороже. Кстати говоря, духовные знания, знания о бхакти, не должны подаваться за деньги. Такая проповедь не считается проповедью по определению. Сам Прабхупада никогда не читал лекций по «ведической психологии или семейной этике» и никогда не брал плату за свои лекции. Поэтому неправильно считать, что это семинары Общества сознания Кришны. Это семинары частных лиц, возможно, относящихся в своей вере к традиции бхакти. Эти лекторы не должны позиционировать себя как проповедники ИСККОН. Это их частная инициатива, и они должны лично на себя брать всю ответственность за последствия такой проповеди.
Надо сказать, что те, кто читает такие семинары, далеко не всегда духовно зрелые люди. Я был поражен, когда одна из известных на весь СНГ лекторов, находясь в Индии, во Вриндаване, в самом священном месте вайшнавов, в интернет кафе кричала в трубку, явно потеряв над собой контроль, на кого-то на другом конце провода. Я понял, что ей, читающей лекции по психологии, самой нужен психолог.
Некоторые из таких проповедников сами не следуют тому, о чем говорят. Говоря о ведической семье, они при этом сами находятся в разводе, или женаты не единожды и даже не дважды. Один из главных принципов вайшнавизма – это сад-ачар (правильное поведение). Если у человека нет сад-ачара, в его словах не будет духовной силы, и люди не получат настоящего вкуса духовной жизни. Если мы говорим о правилах и ограничениях в семейной жизни, но не даем людям духовного вкуса, эти правила превращаются в ярмо на шее. Незрелый человек, каништха-адхикари, не способен правильно преподносить ведическую культуру в свете бхакти так, чтобы она не отвлекала от бхакти и не становилась препятствием на этом пути. Он, как правило, страдает синдромом ниямаграхи, когда на первый план ставятся правила и ограничения.
Ниямаграха – это также подмена духовности внешними вещами. Например, легче надеть длинную юбку — «Я стала духовной!», — чем внимательно молиться и работать над собой. Или мужчина может ожидать (требовать) от жены поведения ведической жены, но быть далеким от образа ведического мужа, наделенного соответствующими качествами и верного своему долгу. Отсюда повышенный интерес у разгильдяев и незрелых последователей к разным внешним правилам. Они считают, что если всему этому просто методично следовать, цель будет достигнута. Внутренняя работа – это всегда тяжелее, но это и самое главное. Внешние вещи вроде религиозной одежды и даже этикета могут служить лишь подспорьем.
Ошибка многих в том, что таких проповедников отождествляют с ИСККОН (Обществом сознания Кришны), а их лекции ставят на один уровень с лекциями духовных учителей. Некоторые молодые преданные, получившие инициацию, слушают только их и читают только их книги, и считают, что это и есть сознание Кришны.
Вот об этом должны задуматься лидеры и учителя сознания Кришны.
Надо сказать, что индийская культура со всеми вытекающими, о чем автор говорит в статье, и традиция бхакти или сознания Кришны, — это далеко не одно и то же. Сознание Кришны также нельзя приравнивать к ведической культуре в целом.
Прабхупада давал людям Запада духовные знания и практику сознания Кришны, которая уже включает в себя некие базовые принципы ведической культуры, в том числе, этику семейных отношений. Он не загружал своих последователей правилами. Он давал духовные знания и постепенно учил их вайшнавскому этикету, основанному на канонических писаниях Госвами Вриндавана, которые собрали из всех Вед именно то, что применимо именно в нашу эпоху.
Далеко не всегда ведические предписания благоприятны для духовной жизни. Вот, например, что говорится в «Према-виварте», каноническом тексте вайшнавов: «Поэтому из всех своих предписанных обязанностей преданный Господа принимает лишь то, что благоприятно для исполнения преданного служения.
А то, что не благоприятно для преданного служения, преданный отвергает; так он достигает чистой преданности.
Поэтому человек должен освободить свой ум от привязанности к строгому следованию предписанным обязанностям. Таким образом, сосредоточившись на преданном служении, он может заниматься духовной практикой, следуя по стопам святых.
Отказаться от своих предписанных обязанностей — значит избавиться от привязанности к ним. Когда правилам и предписаниям следуют не ради формальности, это называется вайшнавским этикетом» (Према-виварта, глава «Домохозяин и его предписанный долг»).
Важно еще понимать, что многое из того, о чем говорят Веды, и что было естественным и общепринятым раньше, сейчас позабыто или неприменимо вообще. Сюда можно отнести традицию многоженства, поддержание вечного священного огня в доме, жертвоприношения и обряд Сати (самосожжения). Это были традиционные элементы ведического общества. Но практика сознания Кришны не предполагает этого сейчас, а некоторые элементы и вовсе запрещены законом. Они не для этой эпохи. Многие элементы ведической культуры — принадлежность былых эпох, и их слепое копирование может принести не пользу, а вред.
Повторюсь, что культура Индии и сознания Кришны — это совершенно не одно и то же. Законы индийского общества пропитаны влиянием Моголов, кастовостью, брахманизмом, с чем как раз боролся Шри Чайтанья Махапрабху пять столетий назад. В индийские писания могли быть внесены изменения брахманами-мужчинами, принижающими положение женщин, и не удивительно, что у многих женщин в Индии нет возможности личного развития – все сводится к семье и детям. Если какие-то вайшнавы копируют индийскую культуру и ее нравы, я считаю это ошибкой. Цель сознания Кришны не в том, чтобы сделать человека индусом, а в том, чтобы дать ему научные знания бхакти и духовную культуру, свободную от расовых и кастовых предрассудков. Если что-то в ведической или индийской культуре соответствуют этому принципу, вайшнавы используют это в своей жизни.
Если говорить о свободе женщины как о феминизме, то это другая крайность, и Прабхупада был против этого. Он подтверждал существование различий между мужчинами и женщинами. Мужчины — масло, женщины — огонь. Чтобы масло не растаяло и не сгорело, существуют определенные правила, ограничения в общении между полами, позволяющие сохранять культуру благости для спокойной духовной практики. Это, как известно, свойственно любой аутентичной религиозной школе. Женщина как представительница слабого пола нуждается в защите (отца, сына, мужа). Не в эксплуатации, а защите. В этом нет ничего уничижительного. При этом Прабхупада постоянно говорил о том, что женщины наравне с мужчинами могут развиваться в духовной жизни.
Я не знаю точно, на каких писаниях основываются «ведические» проповедники. Вероятно, это Ману-самхита, Атхарва-веда и т.д. (современная психология в том числе). Это имеет мало общего с традицией вайшнавизма и Обществом сознания Кришны в частности.
Я знаю, что наиболее известный из ведических лекторов в России в лекциях на тему Аюрведы и в своей лечебной практике опирался на свои собственные знания и выводы, полученные по наитию. Более того, он свои методы несколько раз менял. Если это Аюрведа, традиционная наука, то, что там можно менять? Это вызывало у меня сомнения. Как бы то ни было, применение даже авторитетных знаний требует осторожности, квалификации. Знание – это оружие (шастра). В руках неквалифицированного учителя или ученика, оно может нанести непоправимый вред. К примеру, многочасовые семинары об обязанностях женщин могут лишь усиливать отождествление вайшнави с материальным телом, с женщиной. За всеми правилами и обязанностями женщины она еще сильнее забывает, что она трансцендентная душа, слуга Бога.
Я считаю, что обилие «ведических» семинаров о счастливой семейной жизни и т.д. есть проявление того, о чем говорил Прахлада Махарадж в Шримад-Бхагаватам (7.7.41):
«На самом деле, человек счастлив лишь до тех пор, пока не пытается стать счастливым: стоит ему пуститься в погоню за счастьем, как он сразу становится несчастным».
Прабхупада говорил (ШБ 1.7.9), что путь праврити-марга (путь регулируемых материальных наслаждений, постепенно ведущий к самопознанию) был отвергнут Нарадой Муни как путь для Кали-юги. В Кали-югу предписан другой путь, нивритти-марг – путь духовной практики, основанный на отречении от материальных отождествлений, описанный в таких шастрах как Шримад-Бхагаватам. Посему увлечение «ведической культурой», которая главным образом представляет собой именно правритти-марг, приводит вот к таким последствиям, о которых пишет Екатерина.
Она также затронула еще один важный, на мой взгляд, вопрос. Ведические семинары, касающиеся житейских вопросов, привлекают много людей, которых духовная жизнь, собственно, не сильно интересует. Для них важна материальная составляющая ведической культуры. У них просто нет веры в духовную практику, и эта вера не рождается в результате слушания лекций по ведической психологии. Она возникает по другим причинам. Однако ведические лекторы пытаются подвести своих слушателей и к духовной практике. Те начинают что-то практиковать, разочаровываются, уходят и обвиняют своих «учителей», а заодно и общество сознания Кришны, ну просто в силу того, что это тоже «ведическое», и учителя вроде как оттуда. Такие неподготовленные люди часто едут в Индию, в паломничество по святым местам, не имея соответствующей подготовки, правильных мотивов, понимания, и, конечно, им сразу бросается в глаза индийская действительность, выбивают из колеи неизбежные трудности, столкновения с подобными незрелыми паломниками. Не в состоянии взглянуть под завесу всего наносного и увидеть, почувствовать духовную реальность, они возвращаются с багажом поверхностного, чаще всего, негативного опыта. Если хочется в Индию посмотреть на экзотику, духовно безопаснее съездить в Гоа отдохнуть.
Итого, «ведическое» далеко не всегда означает «духовное». Это не синонимы. В Ведах очень много (около 96 %) мирских и житейских знаний. Проповедь подобных ведических или околоведических прикладных наук не должна вестись в центрах и храмах ИСККОН, книги и записи на эти темы тоже не должны продаваться в центрах ИСККОН в один ряд с книгами Шрилы Прабхупады и великих ачарьев, проповедующих чистую науку бхакти. Духовные знания и прикладные науки, касающихся материальных тела и ума, нужно четко разграничивать. Ведические психологи, врачеватели, астрологи и т.п. должны делиться своими знаниями и умениями на свой страх и риск отдельно от Общества сознания Кришны.
Према вардхана дас
Мне всегда было интересно, а допускают ли люди, состоящие в каких-либо религиозных организациях и сектах, что всё ЭТО может оказаться обманом? Допускают ли мысли о том, что они могут быть попросту не нужны Богу? Или что вообще Бога нет, но есть внутренняя Вселеная, совесть, часть Вселенского разума или что-то подобное? И думают ли они о том, что будет, если они окажутся без божьей помощи и поддержки? Один на один со своими проблемами и вопросами… Когда ни Бог, ни друг, ни враг, ни сват не придут и не скажут, как НАДО, а придется всю 100%-ную ответственность брать на себя и самому решать и делать выбор…
Вопрос риторический…
Из всех, кто отвечал мне на этот вопрос, одна вода была и бла-бла-бла.
Я верю в Бога. В своего внутреннего Бога. В себя, как душу и часть единого информационно-энергетического процесса эволюции. Но допускаю, что всего этого можнт не быть и что я могу ошибаться…
Алена, важный вопрос Вы задаете! Эта тема ответственности сейчас очень актуальна в моей жизни.
И у меня аналогичное представление о Боге, о внутреннем Боге.
Хотела спросить, почему сам Прабхупада покинул потом свое же детище и вышел из Общества?
Алена, а что это за информация? Я не в курсе.
Этой информацией со мной поделился Ветров Игорь Иванович. Он (И.И.) сказал, что в конечном итоге Прабхупада признал, что созданная им система со временем превратилась в закостенелую и парализующую и несет уже совсем иной смысл, не тот, что он вкладывал изначально. Он (Прабхупада) сказал, что остается «вашим наставником», но из общества выходит.
Меня саму этот вопрос интересует, поэтому ищу информацию.
Просто д Вася сказал,это не серьезно))) Нужны точные источники,время ,место,откуда такая информация? Об этом факте никто не знает….)))
Ветров И.И. — это не просто д.Вася. Он и Торсунов вместе развивали теорию ИСККОН в России. Какое-то время дружили. Потом И.И. вышел из общества.
Про Прабхупаду Ветров сказал мне на приеме больше года назад. Меня тогда эта тема не интересовала, и я просто пропустила. А недавно вспомнила, когда всплыл вопрос сектанства.
Вот решила спросить и разобраться в вопросе. Потому что сказал об этом далеко не просто человек с улицы, а тот, кто долгое время был внутри системы и параллельно с другими выстраивал ее в России.
Может заменить «никто не знает» на «никто не хочет знать»? :))
Нужна точная информация от куда этот факт).Если это передается без источника достоверно информации, то как определить что оно не придумано или искажено?
Надежда, благодарю!
Ценный комментарий и взгляд изнутри.
«…дать ему научные знания бхакти…Духовные знания и прикладные науки, касающихся материальных тела и ума, нужно четко разграничивать…» // Научный подход предполагает поступательное развитие, уточнение, дополнение или отрицание знаний на основе вновь открываемого опыта. Так, н-р, раньше интернета не было. Потом появился медленный интернет без картинок (в т.ч. благодаря которому многие открыли для себя «науку» бхакти). Сейчас уже можно «на лету» смотреть видеозаписи… Даже колесо, принцип которого остаётся неизменным тысячи лет, меняется: колесо для велосипеда — одно, для грузовика — другое, для самолёта — третье.
Что такого научного в вайшнавизме? Скажут, мол «вот — джапа работает, и это проверено не одним поколением». Но с таким же успехом можно сказать: «лошадь как транспортное средство — работает, и это проверено не одним поколением». Если какая-то технология (в данном случае — психотерапевтическая практика) как-то работает, то разве из этого следует, что данная технология являет собой пик совершенства, и разве такой подход уместно называть наукой?
Харибол!!!
Спасибо за разумный комментарий!
Почему-то уже не написать «ответом» комментарий. Тогда так.
Надежда, так в том-то и дело, что я решила спросить именно у людей, которые непосредственно являются членами общества. Потому что я впервые (!) встретила адекватного членам общества в лице Вас, которые разумно говорит.
Повторюсь, что, когда Ветров об этом сказал, мне не было дела до этого, поэтому я тогда не стала выяснять, откуда он знает, почему и что. А вот сейчас, встретив адекватного человека, на мой взгляд, вспомнила и решила спросить.
К глубокому моему сожалению, Игорь Иванович покинул тело 14-го сентября 2014-го года. Но у него осталось много последователей и учеников. Я попробую через них что-то выяснить.
Скажите, пож-та, сможете ли Вы со своей стороны что-то узнать? Интересно ли Вам это?
Автор статьи официально была замужем за своим молодым человеком?
Анастасия, нет, это был гражданский брак.
Все от неправильного, неверного, фанатичного восприятия Вед. По-настоящему ведическая женщина — это ооочень счастливая женщина. Она опекаема, обожаема, охраняема, почти обожествляема. Она счастлива, что ее любущий разумный муж — глава семьи, а она разумная гибкая»шея». Так что не надо все валить на Веды. Там-то все путем, и в Сознании Кришны тоже. Используйте разум просто.
Спасибо за труд;)))) Только из всей статьи я так и не понял в чём провинились веды и кришнаиты? Описанные события происходят каждую секунду, только вместо вед и кришнаитов «жертвы» обвиняют футбол, политику, бизнес, соседей/родителей, алкоголь, компьютерные игры и т.д. Простите меня, я не хочу обидеть автора, но раз уж троллинг сработал, пишу. Да, эта статья чистой воды троллинг, паразитирующий на интересах узкого круга лиц. Автор использует раскрученную тему и авторов для самопиара. Вот единственный вывод из статьи.
Автору следует перечитать басню «Мартышка и очки». Если у вас что-то не получилось, это не значит, что это плохо. Перед вами жизнью было поставлено условие — такой вот мужчина. И вы решили по сути ничего не менять, а приняв решение что все сектанты уйти. Если муж гражданский, то это выход. Но представьте, что у вас появился ребенок (если еще нет), каждый ребенок рождается со своим характером и недостатками. И с ребенком надо будет жить очень долгое время, никуда не уйдешь. И все ведические принципы будут очень востребованы, даже если вы руками и ногами будете от них отмахиваться. Лично мы с мужем стараемся жить по ведическим законам семейной жизни. Мы не состоим ни в какой религиозно-общественной организации. Но стараемся выполнять ведические предписания насколько нам позволяет современная жизнь. Благодаря этому у нас есть семья и 2 детей. Если бы не эти знания (примененные в адекватном для нас объеме) мы бы не были никогда вместе. Сейчас мы опора и поддержка друг друга. В сложные моменты мы каждый встаем на свои места-я — послушная жена, он-ответственный муж, глава семьи. Пройдя пик сложностей, мы можем дурачиться и примерять на себя разные роли, в шутку ‘бунтовать’ против своих обязанностей и т.д. Но в целом такая ведическая расстановка обязанностей очень облегчает жизнь в семье. Каждый занимается своим делом или руководит в своей области, когда супруг помогает. Я тоже могу забить гвоздь не хуже мужчины и с удовольствием это сделаю, если это 1 гвоздь. Но зачем мне бить себя кулаками в грудь и кричать, что я все могу, если рядом есть мужчина и нужно построить целый дом. Когда я отказалась от идеи тотального лидерства во всем, мой муж стал более ответственным. За 4 года мы переехали в другой город, муж построил нам дом, и в чужом городе, с нуля стал директором управляющей компании, плюс родили 2 детей и как хобби поем в вокально-хоровом ансамбле. И при этом я, как ведическая жена могу делать что хочу -хоть работать, хоть заниматься любимым делом, хоть развиваться духовно, хоть материально. И кстати, юбки я при этом ношу любые, и о ужас, даже джинсы! Мой маленький совет: берите лучшее ото всюду и пользуйтесь на благо себя, своей семьи, своего народа.
Поддерживаю Вас, все мы можем читать одну книгу, а вывод каждый сделает свой. Мы с мужем тоже не состоим ни в одной религиозной организации и ни к кому себя не относим, но стараемся жить правильно и стоить нашу семью.
И все правильно, забить один гвоздь — не проблема, но строительство дома меня вводит в панику. Ездить на машине — не проблема, но поехать куда-то далеко (больше 100 км), мне уже трудно… и тд. Зачем себя мучать если есть мужчина, у которого это прекрасно выходит?!
Если бы не умные книги и не желание работать над собой и семьей… мы бы не смогли преодолеть трудности…
Я видела многих кришнатов, здоровых и молодых мужчин, которые ничего не хотят делать… только говорить о духовном, петь и танцевать… Во всем есть фанатики, это человеческий фактор.
Соглашусь с вами. Два очень здравых комментария выше. Я против кришны и не за Ольгу, но та статья простое поливанье грязью. Пример крайне неудачный и выводы притянуты за уши.
Любую информацию надо уметь фильтровать. И у Ольги, и у Торсунова и других преподавателей вед, есть что полезное. Никогда не стоит быть тупым исполнителем чужой философии, надо иметь свою, тогда и проблем не будет.
Не хотела даже и тратить на такое свое время, но не удержалась. Я считаю, если обладаете каким-то более возвышенным знанием, то и напишите о нем, ни на кого не тыкая пальцем.
Разоблачители тоже мне)))))
спасибо огромное за статью!!!! немного неприятно только читать комментарии злобных кришнаитов которые считают что у них юридические права на истину…
Лена, пожалуйста! Рада, что Вам понравилось)
А комментарии кришнаитов — неизбежны, эти истории ведь задевают за живое и они стремятся оправдаться. И смотрятся они все довольно стереотипно и уныло. Я специально их оставляю, собираю коллекцию образцов промывания мозга.
Я сам когда то этим всем увлекался. Вегетарианством, ведами и прочим. Первым звоночком стало, когда близкая мне «ведическая» девушка начала по 12 часов — после работы и до самого сна рассказывала про то, как Кришна всех любит, как классно переродиться на райских планетах в женском теле для удовлетворения местного божка и как какой святой прапхупада. Перещелкнуло, когда меня начали зомбировать песенками «харлей кришна, пожертвуй все кришне». Это было уже слишком.
Потом последовал долгий этап с попытками все-таки разобраться. Наверное я только в основах разобрался, только-только отделил зерна от плевел. Но это уже существенно.
Во первых, вед всего четыре. Ригведа, Яджурведа, Атхарваведа, и Самаведа.
Все. Не тысячи. ЧЕТЫРЕ гребаных книжки. Которых кришнаиты не открывали в жизни, т.к. шрила прабхупада вообще говоря запретил.
Бхагават-гита — это не веда, а пурана.
А «Бхагават-гита как она есть» — это сектанская книжка, типа того что у мормонов.
То, что кришнаиты называют «ведической» женщиной — это женщина «камасутрическая», такой взгляд на женщин появился когда в индию пришли исламисты в средние века. До этого женщины были сильными и свободными:
К примеру: 159-й гимн X Мандалы Ригведы:
«Я — знамя, я — глава,
Я грозная, за мной последнее слово.
Только мою волю, покорившей (его жены),
Муж должен исполнять.
Мои сыновья — убийцы врагов,
А моя дочь — властительница.
Я же — победительница:
Для мужа мой зов самый высший.
Много общего это имеет с тем, что кришнаиты и прочие ведические секты говорят про женщин?)
http://www.vostokolyub.ru/lyubimyie-mesta/indiya/zhenshhina-vedicheskaya-i-kamasutricheskaya.htm
Про ведическое вегетарианство — вообще ложь конченая. Они врут.
Вот пожалуйста, цитата из вед:
Ригведа, Восхваление коня (12,13)
12. (Те,) кто осматривает коня, когда он готов,
Кто говорит: «Он пахнет хорошо. Снимай (его) «.
И кто ожидает угощения мясом скакового коня,
Их воспевание пусть также нам благоприятствует!
13. Та палочка, чтобы пробовать из котла при варке мяса,
Те чаши для наливания жижи,
Дымящиеся крышки горшков,
Крюк, блюда — (все они) служат коню.
Атхарваведа, V.29 К Агни — против демонов
5 Что от него взято-забрано, что прочь унесено,
Что бы от него самогО ни было сожрано пишачами —
Это, о Агни-знаток, ты принеси снова!
Для тела (его) мы добываем мясо, жизненный дух!
И в Индии это их вегетарианство не от веры, а потому, что так сложилось. Недоступность мяса, недоступность холодильников, недоступность льда и отсутствие минусовых температур в низменностях — привели к тому, что коров невыгодно стало убивать. В горах в тоже время полно мясоедов.
Кстати, корова стала священным животным у индусов от того, что коровьи кизяки — были веками единственно доступным топливом. В связи с начавшимся пару тысяч лет назад обезлесением Индо-Гангской низменности, только избыток поголовья коров позволял индийской деревне, в условиях крайней дефицитности дров, решать топливную проблему путем производства кизяка.
http://www.vostokolyub.ru/lyubimyie-mesta/indiya/vegetarianstvo-v-indii.htm
http://www.vostokolyub.ru/lyubimyie-mesta/indiya/vedyi-i-vegetarianstvo-ili-ostorozhno-znatoki-ved.htm
(у мусульман свинья священной стала во времена эпидемий чумы — те, кто кушал зараженных свиней — быстро умирали от чумы, т.к. физиология очень похожа — чума у свиней и у человека может быть одна и та же. Ну а те кто не кушали — умирали реже. От того средневековые люди и решили, что свинок мусульманам лучше не кушать)
Ну а в целом — перед тем, как вестись на что-либо, имеет смысл ознакомиться как на это смотрит наука. Это может спасти от потери времени и жизни.
wiki.shayvam.org/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
Вот еще ссылки, поорать:
Ведический баян — стеб над кришнаитами, докторе-венерологе Торсунове и прочем
vk.com/public84713103
Дворкин (куда же без него):
(глава о кришнаитах)
pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=917
Видеоверсия
https://www.youtube.com/watch?v=yb7SvWH_-l8
Правда о сыроедении и веганстве. Последствия. Болезни. Жертвы. Кожа, зубы, ногти, волосы, секс и либидо, гастрит и панкреатит, B12-дефицитная анемия, бесплодие.
https://www.youtube.com/watch?v=0Al330i1skc
P.S. Девушек этих ведических жалко. Глупые они — повелись на проходимцев и все. Поймут наверное годам к 40, как и моя ведическая подруга. Я ушел от этого всего, а она так в секте и осталась. Жалко просто — они то не виноваты в том, что их сектанты завербовали. Но поделать с этим к сожалению нельзя уже ничего — невозможно спасти того, кто хочет утонуть. И это очень очень грустно. Может разве что на государственном уровне что придумают.
Друзья, мне кажется не стоит переходить из крайности в крайность. Спасибо, Екатерина, за отзыв, взглянул с другой стороны на изучаемую область. Думаю в то время, когда были написаны Веды, столь жесткие правила считались нормой и на их выполнение у людей просто было больше времени. В современных реалиях нет такого количества времени, чтобы выполнять абсолютно все, не ограничивая себя в чем-либо, именно поэтому стоит искать баланс. Руководствоваться той информацией, которая действительно полезна и может принести пользу, укрепить отношения, но не заставлять человека, не вызывать дискомфорт.
Все должно быть не только в меру, но и по собственному желанию человека.
Вы описали все действительно верно. Люди сознания Кришны это такие же люди как и все остальные, хотя у них и есть особенности культуры. Благодарю.
Перегнуть в высоких понятиях очень легко. Поэтому я на стороне автора. Для меня ступенька духовного развития слово интеррелигиозность. В которую я вкладываю: Твори добро себе (не злись), твори добро другим (не делай вреда) и люблю природу, будь ближе к ней. А все остальное духовный поиск который наверняка имеет как свои взлеты так и падения.
Не хочу вас обидеть, у каждого есть мнение. Религия, образ жизни и мировоззрение у каждого человека должен быть СВОИ! Ваша история — это яркий пример, как женщина пытается «натянуть» на себя образ жизни мужа. И, конечно, это не дает счастья…. потому, что это не Ваш осознанный выбор. Человек должен сам состоятся как личность и найти спутника жизни с подобным мировоззрением. Люди часто винят в своих проблемах весь мир, только не себя (у меня не сложилось с парнем потому, что у него характер, мировоззрение, какие-то еще проблемы и причины…). А все просто… найдите себя и такого же человека…
При чем здесь кришнаиты и ведические женщины)))?
Осуждать культуру других людей и их религию просто не красиво
У каждого свой пусть к Богу и счастью… я не отношу себя к кришнаитам, но уважаю их, как и всех других людей. Молитесь хоть хомячку, лишь бы у вас были качества достойного человека и от вас был толк на Земле)
Эта «культура» других людей стала баяном и притчей во языцех.
Никто их «ведическую культуру» не осуждает. Это они всех осуждают и навязывают всем свое мировоззрение. Не приняли их мировоззрение — значит ты враг для этих людей с «ведической культурой». В лучшем случае с тобой разорвут общение (при этом продолжив зомбировать твоих близких людей). В худшем — могут кинуть на деньги.
Если бы эти «ведические» культуристы не лезли во все щели со своей «ведической» культурой, если бы они уважали других людей — православных, ученых, тех, кто просто любит свою землю, где он родился… Если бы они не навязывали всем, с кем они входят в соприкосновение эту «ведическую» культуру, а читали бы свои джапы где-нибудь тихо в своем мирке — то их бы и окружающие уважали. А так, это экстремизм какой-то получается.
И да. Религия — это нечто традиционное. А учению харизматичного бенгальского деда — чуть больше всего-лишь 50 лет (он ведь был даже не чайтанитом, а раскольником от чайтанитов). 50 лет — это не религия. Это секта. Мормоны с иеговистами — и те старше.
Спасибо за отзыв, но все таки очень чувствуется в статье обида. Я сама сталнулась с подобной вещью, очень давила на себя, хотела быть идеальной Ведической женой. В итоге мне стало тяжело, начались депрессии, впоследствии расстование.
Дорогая, Евгения, сейчас я прекрасно понимаю, что дело было во мне и только во мне, что никто ни в чем не виноват. Я не любила себя и не принимала себя и пыталась заслужить любовь. Такие отношения всегда учат нас чему то, они показывают нам, что нам мешает быть счастливыми, что мы не хотимт принять и увидеть в себе. Я знаю многих вайшнавов, которые и правда просто потрясающие))) не стоит всех под одну гребенку)
Все должно быть без пренуждения и естественно) мы все разные, каждая женщина – она как цветок. Одна как роза, другая как хризантема, третья – как ромашка, незабудка… Пусть каждая найдет, какая именно она женщина». Не гонитесь за тем, что бы быть идеальной домохозяйкой, готовить как лучшие щеф-повара, важнее это делать с любовью и с глубинным принятием себя. Не бойтесь ошибатся, это не избежно, идите- идите, находите путь к себе, к себе уникальной, не задавая стандартов, без критики и осуждения, с любовью и когда надо со состраданием к себе❤ мне очень жаль что вам пришлось пережить такой болезненный опыт…
Искренне желаю вам света и добра!
Спасибо за ваш комментарий. Очень теплые слова. Их хочется записать и на стену повесить! Полностью с ними согласна. Я выше немного накинулась на автора, но если честно, тоже были такие мысли, что написание стольких статей, трата столького личного времени на разоблачение — это не просто разочарование, а скорее всего обида. Желаю всем девушкам и женщинам, в том числе и автору, настоящего женского счастья и любви от Бога!
Наталья, а как можно с вами связяться? Так как у меня похожий опыт, хотелось задать вам пару вопросов.
Здравствуйте! Спасибо огромное за такую развернутую статью. Очень рада, что у Екатерины наладилась жизнь. К сожалению, мне тоже пришлось столкнуться с этой проблемой. Мой молодой человек очень сильно углубился в эту муть, и пытается переделать меня под неё. Мы вместе несколько лет, и очень больно смотреть на родного человека, который порабощен учениями этой секты. Постоянные лекции Торсунова.. Я сразу поняла, что он шарлатан, с первой же лекции. Не знаю, как помочь парню выбраться из этого болота. Может мне хоть тут помогут советом…Буду безгранично благодарна.
Ася, здравствуйте!
Сочувствую Вам! Вы можете попробовать помочь своему молодому человеку, но все же тут нет никаких гарантий. Следовать деструктиву или нет — все равно останется только его выбором. В помощь — посмотрите вот эту статью — https://listentosoul.ru/kazhetsya-blizkij-popal-v-sektu-chto-delat/. И все книги Стивена Хассена, они есть в свободном доступе.
Спасибо за вашу такую честную статью. Я не могу поддержать отношения к вайшнавам, потому что многие из них мои друзья. И я вижу в этом учении много положительных моментов. Но помню меня тоже начало засасывать в то, что я «не такая» женщина и мне нужно быть смиреннее, мягче, женственнее. К сожалению, я в последнее время вижу много фанатизма в вайшнавской общине и, вот то, что вы написали, «поверхностное счастье». Но все же у меня есть и другой опыт — таких кришнаитов, у которых нет фанатизма, которые искренне добры и открыты и по-настоящему счастливы. И которые не гребут всех под одну гребенку. Меня вдохновляет пример Катерины Дороховой — она модельер, шьет красивые платья, у нее свое успешное дело. И при этом она развивается духовно. Одно другому не противоречит.
Я думаю, что в любом обществе есть и хорошие, и плохие люди. И вам, и Екатерине в некотором смысле не повезло. Но мне очень хочется, чтобы ни одна девушка под чьим-то влиянием не теряла свою индивидуальность и саму себя. Надеюсь, что Екатерина будет счастлива и у нее будут отношения только с теми людьми, которые ее ценят и принимают такой, какая она есть.
Что «ведическая жена», что комсомолка, что какая-нибудь «жена декабриста» — чем угодно убиться можно. Хоть вилкой. Качайте разум, дамы. Имхо. Но автору сочувствую…
Спасибо Екатерине за подробно описанный опыт. Жаль что из-за мошенников, а так же фанатизма и ложного наставничества, страдают личности, которые искренне стремятся найти истину, познать себя, познать бога, которые хотят меняться и работать над собой, расти духовно, хотят искренне любить и быть любимыми.
Многих негодяев, которые переписывают, перекраивают священные писания, добавляя туда свои измышления и зомбирование и сектанские замашки, которые имеют целенаправленные задачи, таких ждет ад.
Стихотворение на тему…
Заранее прошу прощения у тех, кто посчитает что это Слишком.
Для тех, кто в теме. Чистолюб Сахаджи
Помазанник чистой любви,
Он ищет чистой воды.
Он хочет любить в чистоте,
С Богом дружить налегке.
С Богом, в Боге в пути,
Себя в себе бы найти.
Вроде бы цель и видна,
Но к Богу, «нужна Чистота» .
Чистый, без примеси свет,
В слове есть чистое нет
Или конкретное Да,
Бог произнес – Чистота!
Предан, а может и нет,
Преданность держит букет.
Боже, поклонников тьма,
В признании — нужна Чистота.
– «Люди, признайте меня!
Мной восторгаются вновь.
С детства люблю я себя,
Чистая, чистая кровь.
Я чисто люб Сахаджи
И Шуньявада при мне,
Липнет ласкательно Джи,
Образ Сияет в огне.
Слезу бы при людях пустить,
Как же без этого жить.
Всем доказать что люблю,
Всем показать что живу.
Услышать бы слово – Чист.
Достать бы чистый лист
И там рукой напишу –
«Чистый, чисто люблю».
В Верховности Бога Люблю,
За то, что Верховно Силен.
Прихода на карточку жду,
Он Верховный Мамон.
Бог несметно богат,
Он и Друг Мне и Брат.
Всё остальное в отстой,
Бог рождался Со Мной.
Мне промыли мозги,
Чистой чистой водой.
Лицо и улыбка в любви,
Бог восторгается мной.
Но по секрету скажу:
— «Бога как в сказке ищу.
Признание и святости жду,
И над цветочком жу-жу».
Теперь я статусно чист,
В истории писанный лист.
В сердцах – как Боже живу,
Бог мне признался – Люблю.
Всех награжу чистотой,
Чистой, блаженной водой.
В лилах с Богом живу,
В Боге себя нахожу.
Скоро стану как Бог,
В преданность Чисто войду.
Я ни какой-нибудь лох —
Чисто Бога люблю.
В танце – меня наблюдай,
Руки к небу тяну.
В сердцах Сахаджиев есть Рай,
Чисто Бога люблю.
Смотрите – чисто иду,
Чисто Бога люблю.
И в отречении чист,
И не какой-то буддист.
В дешевом авторитете,
В историю чисто войду,
Мне поклоняйтесь как дети,
Преданно руки сложу.
Чистые руки, в чистой любви,
Чистая кожа, чистой крови.
Я не русский, не африканец,
Я Арийских кровей чистый засранец.
Чистый Преданный, чистое слово,
Примеси нет – чисто, готово.
Богу дружить захотелось со мной,
Теперь приглашает вернуться домой».
Счета обворуют у Бога,
Он несметно богат.
В Ад спустилась дорога —
Мошенник спускается в Ад.
Проекты храмов для Бога
Сожрут, опустошат.
У Бога в сердце тревога,
От Сахаджи — Педагога.
Вечный День
Найти бы Рай, найти бы Душу,
Найти б любовь, я так хочу.
Хотелось б, Тишину бы Слушать
И Бога в Сердце, Наяву.
Но, к Сожалению — Мир забвение,
Мир временных пустых Идей.
Мир Бога, Мир Людей, Творение,
С нектаром яд смешался — Пей.
Испей до Дна, поймешь,
Что есть Любовь — Одна.
На Дне, в Огне и в Адском Сне,
Тебе и мне, в тебе во мне —
Есть Вечный День и Вечный Путь,
Ты б захотел в него Взглянуть?
Вот прочитала и такое ощущение что либо это написано на заказ, либо у девушки просто есть внутренние проблемы, которые хочется списать на какую то организацию, на мужчину и дальше это будет опять происходить если она будет так же мыслить и действовать,
Я вот давно в ведической духовной практике, кришнаитка как здесь пишется, но не стала от этого не забитой серой мышью, ни несчастной женщиной, красиво и модно одеваюсь, да, не в мини юбки, но это не означает что одеваешься не модно или не стильно, я слежу за собой, я не похоронила свои таланты, а наоборот их раскрыла и реализовываю, много путешествую, замечательный муж и сын, у меня много друзей среди тех, кто не практикует эти знания, но это не мешает мне уважать их, а им меня. Так что это просто проблема личности, может она себя реализовывать, раскрываться, не загонять себя в рамки, а потом перекладывать за это ответственность на других
Сейчас сложное время. Очень сильно нужно фильтровать кого слушать, что смотреть, что читать. Слишком много учитилей, блогеров, духовных практиков, которые заняты исключительно зарабатыванием денег путем промывания мозгов. И это у них отлично получается.
Ну вы нашли у кого ведический знаний набраться) Я считаю в ИСККОНе вообще нет настоящих гуру, а какие-то ряженые шарлатаны
То есть исходя из опыта пары неофитов был сделан вывод, что ИСККОН — деструктивная секта? Всегда смешно, когда по поведению отдельных адептов чего-либо судят о целом движении (религиозном, научном, еще каком-то — не важно).
У Екатерины возникли проблемы по огромному ряду причин, к которым само учение кришнаитов имеет весьма отдаленное отношение. Подозреваю, что и у других новоиспеченных «ведических жён» проблемы были по тем же самым причинам.
1. Вы пропускаете шаги. В построении здоровых отношений очень важна очередность действий и неспешность. Если вы не были «ведической незнакомкой», «ведической пассией» и «ведической невестой», у вас не получится стать ведической женой.
2. Вы слишком ассоциируете адептов учения с самим учением. Каждый человек — в первую очередь личность со своими недостатками (обычно — багажом детских травм, комплексов, заблуждений, подверженностью когнитивным искажениям). Вам попался невежественный экземпляр. Даже если бы возлюбленный не был вайшнавом, ваши отношения были бы такими же ужасными. ИСККОН не берет на себя обязательства сделать каждого, кто пришел в храм, образцом добропорядочности. Свобода выбора всегда остается за человеком и на религиозном движении не лежит ответственности за поведение тех, кто причисляет себя к последователям. Библия не виновата в том, что некоторые христиане не исполняют предписаний, точно так же один невежественный мусульманин не отражает сути ислама, а поведение фанатичных неофитов-вайшнавов не является показателем «деструктивности» какой-либо ветви индуизма.
Проблема описанной ситуации в том, что мужчина не выполняет свои обязанности, не является «ведическим мужем» — не обеспечивает вас, не выслушивает, не радует, не дарит подарки, критикует, не проявляет доброты и понимания, — но при этом еще смеет учить спутницу, как ей себя вести. Это поведение недостойного мужчины, а недостойное поведение женщина терпеть не должна. И Веды об этом говорят. Еще об этом говорят некоторые христианские священники. Но почему-то людям нравится поверхностно изучать вопрос, пытаться применять на практике, нарушая при этом глубинные принципы, а потом удивляться, почему ничего не получилось. Смотрите на контекст. Не бегите варить сто блюд, если кто-то сказал «женщина так должна». Да, это может входить в ее обязанности при определенных обстоятельствах. Но она уж точно не должна этого делать, если ее муж не заслужил и трех блюд, если она занимается этим одна и если она несчастна.
Здоровые отношения начинаются тогда, когда каждый из участников смиренно выполняет свои обязанности и не учит партнера, как тому выполнять свои. Мужчина, который наслушался лекций для женщин — хуже *подставьте что-то разрушительное и опасное*. (То же работает и в обратную сторону. Можно быть формально правой, рассказывая мужчине, что «Торсунов сказал, мужик должен вот так…», но отношения это будет только разрушать. Поэтому правило: мужчины слушают лекции для мужчин, женщины — для женщин. Второе правило: не нравится Торсунов, послушайте Гадецкого; не нравится Гадецкий — послушайте Марианну Полонски. У каждого своя манера рассказывать, своя «тональность». Может, вам не подходит форма подачи, а не содержание.)
Краткий итог: проблема не в том, что мужик Катерины — вайшнав. Проблема в том, что он как человек — «не очень».
Интересный взгляд на ведическую практику, но мне кажется, что проблема таких историй не учениях, как таковых, а в идеализации любых знаний до фанатичности. Любой здравомыслящий человек, слушая лекции того или иного лектора, фильтрует информацию «подходит мне» и «не подходит». Никакое знание в мире не является абсолютом. Нельзя идеализировать ничего и никого, что связано с людьми, пусть даже весь мир считает их святыми)) На мой взгляд, автор статьи пострадала не от учений, а от отсутствия собственного мировоззрения. Такими людьми сегодня манипулируют кришнаиты, завтра движение феминисток, послезавтра еще кто-то. И негативное отрицание ведического опыта говорит о том, что автора снова заносит, но на этот раз в другую сторону… Хочется пожелать удачи на пути поиска собственного Я.
Znaete ia probuiu izuchat vse eto, slushaiu lekcii raznye let 5 uzhe. U vyvod poka takoi, chto ia sovsem esche dalek ot ponimania ih suti. Dalee opyt i imho.
Mozhet tolko kazatsia, cho ty delaesh chto-to horoshee, na samom zhe dele net.
Ne vosprimite za oskorblenie — no est v russkom pogovorki, pro to, chto s duru sdelat mozhno i ia sam za soboi periodicheski zamechaiu eto.
Osobenno zametna raznica but i kazatsia. Mne kazhetsia IA Predannyi ili Horoshii chelovek, (ne otnosite menia srazu k kakoi-to kategorii, pozhaluista, ia eto pishu cghtoby popytatsia razobratsia), ne imeet znachenia, a na samom dele prosto gordyi.
Ai eto vizhu i tak i est — gordost.
Otnoshenia eto bolnaia tema, ochen zhestkaia i energozatratnaia. Odnomu doma, kazhetsia chto ai ochen horoshii, i ia dostoin idealnogo cheloveka riadom. Idealnyi chelovek eto kogda on silnyi i vse eto otdaiot tebe i nichego ne hochet. (Tak eto hochetsia sformulirovat) No sam ia ne gotov chto-to delat dkia drugih sovsem, dazhe ulybatsia ili zdorovatsia inogda mne v napriag — praktika v otnosheniah imeet drugie itogi.
Y sootvetstvenno otnoshenii net u menia — kak minimum nuzhno chto-to v zamen otdat, hotiaby meniatsia, kak v ekonomike — plata za trud.
Mozhno popytatsia otnoshenia ne stroit — nichego ne dlia kogo ne delat — no bez otnoshenii toshno, odinoko — ploho, okazyvaetsia, chto chisto dlia sebia voobsche nichego ne hochetsia delat. (Eto tak chuvstvuiu.) T.e. eto put v depressiu, tak ia tozhe pobyval.
Na skolko vazhny otnoshenia mozhno poniat, pozhiv bolee mesiacev 5-6 v Evrope, interesno tozhe, tut, kakraz, femenizm ochen razvit i otnoshenia k protivopolozhnomu polu — vidny kak na ladoni — uvazhenia u menia net.
Vidimo i s Kem-to vyshe otboshenia poka rano stroit. Na samom dele, oschuschenie; chto u menia i blizko net ponimania kto On i kakie eto otnoshenia i dazhe rassuzhdenia ob etih otnosheniah, poka, budut neuvazheniem.
No molitmennaia praktika opredelionno daiot sily zhit. Osveschennaia pischa opredelenno prinosit bolshe udovletvorenia i spokoistvia. Kak i slushanie opredelennyh lektorov. Dumaesh vot o vsiakom. Za stakanom piva o zhizni ploho dumaetsia, eto tozhe proveril.
Tem ne menee, inogda ia, v to zhe vremia, kogda poluchaiu vse eto, perestaiu v eto verit i perestaiu etim zanimatsia. I ne prohodit i pary nedel, kak na kontraste vizhu, chto eto, okazyvaetsia ne samo soboi bylo v moei zhizni.
I togda vozvraschaeshsia k praktike, zhit-to kak-to nado, meniaesh chto-to.
I vot, po faktu, moio ponimanie — ekspluatiruiu, podstraivaiu pod tekuschie nuzhdy. Inogda besplatno poest hoju, chtoby sekonomit. Inogda muchaiu znakomyh «znaniami», ne odnomu zhe mne stradat.
Sam nachal i sam rasstroilsia.
Teper i blagodarnost zvuchit kak-to neumestno.
Tem ne menee, bolshoe spasibo im, vam, chto est takie liudi i lektory, mozhet (hotia, zachem eto ozhidat (a ozhidania u menia zashkalivaiut periodicheski) — tochno, ne idealnye, no sdelali dlia menia tak mnogo — i znania, i energia, i dazhe eda.
Mozhet byt, mne kogda nibyd udastsia, gordias, za prodelannuiu nad ocherednym kommenton rabotoi, cho-to poniat i kak-to otplatit ili prosto stat horoshim chelovekom.=)
Спасибо за историю. На самом деле, смотря все что происходит можно увидеть борьбу разгрыз взглядов, Каждый защищает, то что ему важно . Ведь если придётся признать правду, в душе будет пустота. Все эти учения, может там и есть резон истины, но оно неочищенное от плевел , все подаётся для людей с рабскими зачатками внутри. Банальное — «все проблемы из детства». Люди идут в такие общины чтобы Посувствовать что их кто-то любит, кому то они нужны, чтобы чувствовать сопричастность. Полноценный человек фильтрует все, он не ищет себя, так как нет проблем с родиоелями, главная причина почему мы так ищем бога это проблема с отцом ! Точнее нехваткой отцовской любви. Люди ищут бога, а он в их сердцах в любви к ближним, к маме и папе, к любимому избраннику/уже,к детям , к домашним питомцам, растениям и прочему. Просто нужно буть адекватными, но так, как есть проблемы, нехватка любви и незаполненность изначально, люди заполняют себя всякой информацией , Своего рода костыль, такое слепое верование это своего рода лестница, чтобы не чувствовать пустоту под ногами. Полноценным людям не нужны костыли, но изначально спокойны, легкие и их критическое мышление очень адекватно. Безусловно, каждый имеет свой взгляд, однако сути дела не меняет, а суть в том, что одинокие души ищут пристанище, и причина их слепому следованию Желание чувствовать сопричастность, близость с людьми, чтобы не чувствовать никому не нужность, и нехватку любви, думаю кого-то заставит задуматься и понять корни причин духовных исканий.
Катерина, Ваша проблема в том, что
Нет ни опоры в жизни, ни элементарных знаний о том что ценно, а чего следует избегать.
Не у кого спросить в чем вечные ценности, как жить и не потерять себя.
Неужели мать и отец не рассказали условно говоря «что такое хорошо и что такое плохо» ?
Разве в вашем сознании нет нормального понятия женского образа — матери, сестры, подруги, любовницы? По крайней мере, у каждой женщины можно разглядеть эти качества в той или иной степени.
Эти качества необходимо не только развивать но и научиться правильно ими пользоваться. Это же касается и мужчин. Развивать в себе качества друга, брата, отца, сына через самоосознание и духовное развитие.
Не полезно русскому через индуизм, но понятно и полезно для индусов. Зачем пытаться для понимания себя и окружающего мира использовать чуждую культуру и религию? Это как-то неестественно.
Такое самоосознание напоминает мамонтиху из мультфильма «Ice Age (The Meltdown)», где она считала себя опоссумом и вела себя соответственно. Это выглядит смешно.
Не проще ли понять себя и свое предназначение с помощью тех традиций, из которых вы исходите?
Из всей истории становится понятным, что Вас постоянно заносит в крайности. Боб Марли, потом Курт Кобейн..
Вы слушаете песни наркомана, разрушившего свою жизнь и жизнь своих близких? Эти песни вам близки?
Вы постоянно пребываете в каких-то фантазиях, не отличаете черного от белого, у вас серьезные проблемы. Дальше будет очень плохо если если не «отрезвеете».
Ошибка была в этом парне, но это его путь и ссудьба. Торсунов говорит что не надо никого ничего заставлять делать, если парнер меняется то и его окружение начнет меняться. Этому парню следовало бы просто приять девушку такой какая она есть и все. Веды здесь вообще не причем.
Уважаемая Катерина, вы как-то однобоко слушали О.Г. Торсунова и прочих лекторов. У того же Торсунова кроме лекций об обязанностях жены есть лекции об обязанностях мужа. И ваш драгоценный Денис, прежде чем требовать с Вас выполнять ваши женские обязанности, ОБЯЗАН был САМ ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ МУЖСКИЕ. На лекциях того же Торсунова говорится о том, что жена в какой-то мере должна быть загадкой для мужа, а не полностью в нём растворяться. И кстати ни разу не слышала о том, что женщина не должна развиваться как личность. Сколько лекций О.Г. Торсунова и прочих вайшнавских лекторов прослушала, а за 16 лет практики прослушала немало, везде был акцент на женщине как на личности, причём высокообразованной личности. И если Вы с вашим мужем что-то не правильно поняли, то это не значит, что в этом виноваты Торсунов и прочие лекторы. Что до пути к Богу? Какой путь выбрать — это личное дело каждого. Я попала в Общество Сознания Кришны после 10 лет блужданий по разным христианским, в том числе и православном, течениях и в каждом из этих христианских течений стоило мне о себе заявить как о личности, желающей активно развиваться на духовном поприще, мне быстренько показывали пальцем на дверь. Кстати, я знаю немало вайшнавских семей по-настоящему счастливых, без наигранного счастья. И женщины в этих семьях — личности, причём высокообразованные не только в светском понимании, но и в духовном. К Богу каждый идёт своим путём. И на этом пути то направление, которое хорошо для Васи, для Пети может не подходить. Нет плохих или хороших конфессий, есть разные уровни духовного развития, и у каждого человека свой уровень. Даже внутри одной конфессии люди находятся на разных уровнях духовного развития. Вы просто позволили вашему фанатичному мужу сломать Вас как человека, как личность, как женщину. Дай Бог, чтобы в Вашей жизни появился настоящий мужчина, а не самовлюблённый эгоист.
Просто Вы феменистка, это не оскорбительный комментарий просто факт. Вы могли спокойно фотографировать и заниматься творчеством и развиваться
вообще то ваш коммент просто оскорбление и это факт!!! Она могла все делать сама
— верно, но будучи Одна, а если муж (семья) отнимает время и треплет нервы и расшатывает психику, то работа, творческая реализация и тд просто летят под откос.
Два года ходила в храм и никто меня ни к чему не принуждал ! Да , на киртанах у меня чудеса происходили